Найти кординаты точек механизма (инверсная кинематика?)

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889629 писал(а):

стоит ли вам заниматься задачами, которые вам не по силам?

Когда то я думал что полубоги пишут программы для расчета кинематики, и когда моя программа считала что я хотел и быстрей в 100 раз чем платная написанная программистом и профессором математики… я был в шоке.
Все там по силам, это сразу так кажется, элементарные преобразования потом Крамером и все дела…
А вот суть или как их составить…

Munin в сообщении #889629 писал(а):

Потом почитал по вашей ссылке, и понял, что не поняли вы.

Назовем мой объект – наглядное решение которое я сам выдумал, я и говорил что придумал сам его называть дерево решений =).

Munin в сообщении #889629 писал(а):

Зачем вам это, если вы пока ещё ничего не посчитали?

Как это ничего, я же говорил сошлось до 3 знаков после запятой точность с правильным ответом по моему “как бы дереву решений”
Но в обратную сторону без подстановки верного решения не могу посчитать.

Munin в сообщении #889629 писал(а):

Нет. Слово "дерево решений" означает то, что означает

Ладно, то “расписанная последовательность что откуда бралось в формулах.. похожее на дерево с решением =))”.

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889634 писал(а):

Все там по силам

Если по силам, то почему вы на линейные уравнения 3 дня затратили? Два линейных уравнения решаются за 5 минут.

Excalibur921 в сообщении #889634 писал(а):

элементарные преобразования потом Крамером и все дела…

Либо сразу Крамером, либо до конца элементарными преобразованиями. И то и другое - избыточно.

Excalibur921 в сообщении #889634 писал(а):

А вот суть или как их составить…

Ну и что вам непонятно в том, как составить? Я дал два шаблона, вы знаете, к чему их применить. За чем дело стало?

Excalibur921 в сообщении #889634 писал(а):

Назовем мой объект – наглядное решение которое я сам выдумал, я и говорил что придумал сам его называть дерево решений =).

В таких ситуациях, чтобы не было конфликта терминов, вводят новый термин, например, "дерево решений в смысле Excalibur921".

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889636 писал(а):

на линейные уравнения 3 дня затратили?

Переписал задание с ошибкой и пересчитывая не мог понять что ж не так
+ничего о них не помнил, пришлось с нуля вспоминать. Но результатом доволен.

Munin в сообщении #889636 писал(а):

И то и другое - избыточно

Мне нужен алгоритм решения универсальный, а считать будет комп налету.

Munin в сообщении #889636 писал(а):

вводят новый термин

Да не важно это, важен результат, а его нет(.
Я же давал ссылки я придумал метод решения но он предполагает интерполяцию функции, по дискретным данным , а потом у меня получился интерполяционный полином Лагранжа по 4 точкам как вариант интерполяции мне подходит, маньяки предлагали полином Лагранжа по 100 точкам… я выбрал сортировку и Лагранж по 4 точкам быстро и просто,
А может возьму и линейную интерполяцию еще не решил. Вот думал может есть вариант проще уравнениями как-то, все таки расчетов многовато однотипных, а может оно и быстрей уравнений. Мне бы хотелось уравнения или даже алгоритм решения в символьной форме, я пытался вводить символьную тригонометрию но все математические пакеты сходили сума, даже потом как выяснилось и маткад не смог решить и линейные символьные уравнения… Сел сам решил за 5 минут. Я в шоке был.

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889645 писал(а):

Мне нужен алгоритм решения универсальный

У нелинейных уравнений его нет.

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889668 писал(а):

У нелинейных уравнений его нет.

Но ведь условия та те же будут, измениться только координаты всех точек(т.е длинны и углы стержней), и то в некоторых пределах.
Думал какая-то последовательность расчетов , а затем для этой же схемы механизма только координаты менять точек и все.

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889673 писал(а):

Но ведь условия та те же будут

Те же, что и где?

Если вы сравниваете с линейными уравнениями, то нет, условия будут не те же.

Excalibur921 в сообщении #889673 писал(а):

Думал какая-то последовательность расчетов , а затем для этой же схемы механизма только координаты менять точек и все.

Можно так сделать. Для этого надо сначала выписать и решить уравнения в общем виде. А потом подставлять конкретные числа в готовое решение.

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889680 писал(а):

Те же, что и где?

Структура этого механизма, или если вы изучали механику, то кинематическая схема будет всегда одна и таже, т.е также остаются соединены стержни, изменяются только начальные координаты всех точек( какой-то стержень больше, какой-то меньше, где то 1 точку подвинули и т.д). Это сделает вычисления почти однотипными.

Munin в сообщении #889680 писал(а):

Те же, что и где?

Именно это и хочу попробовать, но не могу составить уравнения…

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889695 писал(а):

Структура этого механизма, или если вы изучали механику, то кинематическая схема будет всегда одна и таже

В этом смысле - да.

Кстати, я изучал механику, но не изучал "кинематические схемы". Бывает разная механика. Примерно так:
1) элементарная механика в курсе "Общей физики";
2) техническая механика в некоторых технических вузах, называется иногда "Теория машин и механизмов", иногда (несправедливо) "Теоретическая механика";
3) теоретическая механика (например, в физических и математических вузах).
"Кинематических схем" в пп. 1, 3 нет. П. 2 я не изучал.

Excalibur921 в сообщении #889695 писал(а):

Это сделает вычисления почти однотипными.

Вычисления вообще надо проделать только один раз в общем виде. Никаких "однотипных вычислений"! Вы что, в школе не сталкивались с решением задачи "в виде формулы"?

Excalibur921 в сообщении #889695 писал(а):

Именно это и хочу попробовать, но не могу составить уравнения…

Munin в сообщении #889636 писал(а):

Ну и что вам непонятно в том, как составить? Я дал два шаблона, вы знаете, к чему их применить. За чем дело стало?

Вы ничего не ответили. Не похоже, чтобы вы чего-то хотели.

[Excalibur921]

Munin в сообщении #889699 писал(а):

Вы ничего не ответили. Не похоже, чтобы вы чего-то хотели.

Как это не похоже, я думал вы напишите уравнения… вам это 5 сек…

Теперь наверно и не напишите, а все из за вашего хамства в другой ветке по отношению ко всем пользователям, и отрицания общеизвестных фактов и природных явлений…Лженаука

[Munin]

Excalibur921 в сообщении #889707 писал(а):

я думал вы напишите уравнения… вам это 5 сек…

Я написал. В общем виде. Я думал, вам подставить по шаблону - 5 сек.

Ну и второе обстоятельство. Этот форум нацелен на оказание помощи тем, кто учится. Поэтому, здесь не принято давать на халяву полные решения, особенно крайне простых задач. А написать уравнения по шаблону - крайне простая задача. Если я это сделаю, меня могут и забанить.

И к бреду, который вы несёте в другой теме, это ни малейшего отношения не имеет.

[Excalibur921]

Ладно не партесь решение давно есть яж говорил, просто думал чуть академичней сделать.


-- 23.07.2014, 17:50 --

Munin в сообщении #889723 писал(а):

Если я это сделаю, меня могут и забанить

Бедняшка
ЯЖ говорил эти уравнения загнали все мат пакеты...
но то были трансцендентные тригономтерические в символьной форме...
А эти ваши линеqные алгебраические вкусны и полезны

[Ber7]

Возможные положения механизма с несколькими
степенями свободы можно найти методом
А.Б.Иванова,основанном на идее Драгилева.
Данный механизм имеет 3 степени свободы.
Приводим одно из возможных решений,полученным
методом А.Б.Иванова:

[Aritaborian]

Как имено найдено это решение? С помошью какой программы создана анимация?

[Ber7]

Расчет и анимцию делал в среде программирования
SMath Studio по методу расчета механизмов с одной
степенью свободы
http://www.exponenta.ru/educat/systemat ... /index.asp
Еще одно возможное решение:

[Munin]

Ber7
Вы не тот механизм заложили.