2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение14.07.2014, 22:58 
Аватара пользователя
В книге Н. А. Вавилова "Не совсем наивная теория множеств", существующей пока только в виде черновика, обсуждается определение Кантора, в том числе и многочисленные неправильные переводы этого определения с немецкого.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение14.07.2014, 23:12 
Аватара пользователя
Sinoid в сообщении #887569 писал(а):
потому что его никто не видел

Ну как это! У меня вообще на заборе поблизости нарисовано $\varnothing.$ Постоянно вижу. (Нарисовал не я.)

Могу и пощупать, если очень надо. Хотя предпочёл бы не. Или хотя бы через салфетку.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение15.07.2014, 00:06 
Munin в сообщении #887584 писал(а):
Ну как это! У меня вообще на заборе поблизости нарисовано $\varnothing.$ Постоянно вижу. (Нарисовал не я.)

Могу и пощупать, если очень надо. Хотя предпочёл бы не. Или хотя бы через салфетку.

Что вы хотите сказать? Ну вот видите: через салфетку же!

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение15.07.2014, 08:20 
Аватара пользователя
Я хочу сказать, что забор не идеально чистый.

А вижу я не через салфетку.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение15.07.2014, 14:05 
Давайте без метафор: вы что видели пустое множество в глаза? А несобственная точка там была? Да что там говорить, уже натуральное число есть абстракция, возникшая из практических потребностей: вы можете увидеть 2 спички, но увидеть число 2 вы не можете, оно понятие абстрагированное, оторванное от материи, хотя и придумано для описания этой самой материи.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение15.07.2014, 14:37 
Аватара пользователя
Sinoid в сообщении #887667 писал(а):
вы что видели пустое множество в глаза? А несобственная точка там была?

Не было: оно же пустое.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение15.07.2014, 15:42 
kp9r4d в сообщении #887670 писал(а):
Не было: оно же пустое.

Я спросил, не была ли несобственная точка в пустом множестве, а была ли несобственная точка рядом с пустым множеством?

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение16.07.2014, 05:24 
Аватара пользователя
Sinoid в сообщении #887680 писал(а):
а была ли несобственная точка рядом с пустым множеством?

Никто не видел, потому что рядом никого не было.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение20.07.2014, 10:51 
Aritaborian в сообщении #887056 писал(а):
jurij, вы пытаетесь рассуждать в рамах so-called наивной теории множеств. Но ей уже никто всерьёз не пользуется; пройденный этап. Есть ZFC и другие.

Кто "все"? Как Вы отличаете когда пользуются наивной теорие множеств и когда "ZFC и другими"? Что значит "пользоваться не всерьез"?
Aritaborian в сообщении #887056 писал(а):
Есть ZFC и другие.

Есть параконсистентная наивная теория множеств. См. Weber, Z., 2012 “Transfinite Cardinals in Paraconsistent Set Theory”, Review of Symbolic Logic, 5(2): 269–293.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 09:01 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #887584 писал(а):
У меня вообще на заборе поблизости нарисовано $\varnothing.$

Это после указа о запрете мата появилось?

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 11:10 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

А что, был такой указ? Нельзя ли ссылочку? Эпохальное событие, а я ни сном ни духом.

И отдельный вопрос: что заставило вас исказить цитату?

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 12:05 

(Оффтоп)

Запрет мата - это вот Путин подписал закон о запрете мата в кино, литературе и на сцене (05.05.2014) Кстати я на выходных уже имел удовольствие видеть по телефизору фильм "Жмурки": что-то запикали, другое вырезали совсем, много где звук просто глушат так что фразы получаются оборванные, в паре мест реплики переозвучили. С нетерпением жду, когда покажут "Ширли-Мырли".

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 12:25 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #889164 писал(а):
С нетерпением жду, когда покажут "Ширли-Мырли".

Так там же мата-то нет. Культурный фильм!

Правда, у меня такое ощущение (непроверенное, потому что телевизор я не смотрю), что фильмы типа "Ширли-Мырли" (и вообще той эпохи) в последние годы и не показывают... "Неудобным" стал.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 12:36 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #889150 писал(а):
И отдельный вопрос: что заставило вас исказить цитату?

Функция вставки почему то на формулах не всегда срабатывает, поэтому дописал, но не проверил. Сейчас поправил.

 
 
 
 Re: Пустое множество не существует?
Сообщение21.07.2014, 12:48 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #889169 писал(а):
Так там же мата-то нет. Культурный фильм!
Так его и в "Жмурках" нет! Однако ж порезали кардинально. Даже шедевральное разъяснение смысла слова "просак" вырезали.

 
 
 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group