2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Функции Грина
Сообщение09.07.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #885815 писал(а):
Если сдвиг полюсов эквивалентен изменению обхода, то должно быть
$$ \lim\limits_{\gamma' \to \gamma} \int\limits_{\gamma'} f(z) dz = \lim\limits_{\varepsilon \to 0} \int\lmiits_\gamma f(z+\varepsilon) dz $$
Как-то мне сейчас это не очевидно.

Докажите так:
0. Начните с интеграла с обходом полюса.
1. Сдвиньте полюс на малый $\varepsilon.$ В пределе $\varepsilon\to 0$ интеграл не изменится.
2. "Спрямите" контур. Поскольку добавка не будет охватывать полюса, она вообще тождественно $=0.$
$\rule{1.5ex}{1em}$ Q. e. d.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 00:38 
Аватара пользователя


04/12/10
115

(Оффтоп)

Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
Да и не расходится он вовсе, если более акуратно определить, в каком смысле здесь интегрирование (но есть варианты такого доопределения, их мы тут и обсудали очень долго).

С удовольствием бы почитал это обсуждение. Дайте, пожалуйста, ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 11:30 


07/06/11
1890
Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
Раз не очевидно, значит Вы не понимаете что такое вычет

Munin в сообщении #885883 писал(а):
Докажите так:

Уже разобрался
EvilPhysicist в сообщении #885815 писал(а):
Так, теперь я не сомневаюсь в том, что сдвиг полюсов равен искривлению контуров.


Alex-Yu в сообщении #885856 писал(а):
И явно перепутан знак в функции Хевисайда

Да, опечатался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 12:39 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
EvilPhysicist в сообщении #886110 писал(а):
Да, опечатался.


Похоже еще i потеряна. У Вас запаздывающая и опрежающая ФГ чисто мнимые. Вроде (?) они должны быть действительные... Тщательнее нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 19:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Чтобы как следует разобраться начните с чего попроще - с однородного одномерного вещественного уравнения:
$$
\left( \partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2 \right) \psi(t, x) = 0.
$$
Начальные данные: $$\psi(t, x) |_{t=0} = \varphi(x), \quad \partial_t \psi(t, x) |_{t=0} = \dot\varphi(x).$$

Решение:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x') \right) \, dx'.
$$
Терминология: $B$ - функция Грина, $A$ - функция распространения.

Начальные условия на символ $A$:
$$
A(t, x) |_{t = 0} = \delta(x), \quad \partial_t A(t, x) |_{t = 0} = 0
$$
Ответ:
$$
A(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \cos (t \sqrt{m^2 + p^2}) \cos (p x) \, dp
$$

Начальные условия на символ $B$:
$$
B(t, x) |_{t = 0} = 0, \quad \partial_t B(t, x) |_{t = 0} = \delta(x)
$$
Ответ:
$$
B(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{\sin (t \sqrt{m^2 + p^2})}{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p x) \, dp
$$
Заметим, что чисто формально
$$
A(t, x) = \partial_t B(t, x)
$$
Ещё заметим, что $A$ и $B$ вещественные (уравнение ж вещественное). Так что в вашем вопросе обход полюсов надо выбирать так, чтоб ответ был вещественным.


Трёхмерный случай.

$$
A(t, x, y, z)|_{t=0} = \delta(x) \delta(y) \delta(z), \quad \partial_t A(t, x, y, z)|_{t=0} = 0
$$
$$
B(t, x, y, z)|_{t=0} = 0, \quad \partial_t B(t, x, y, z)|_{t=0} = \delta(x) \delta(y) \delta(z)
$$
$$
A(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2}\right) \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z
$$
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z
$$
В сферических координатах:
$$
A(t, {\bf r}) = \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2}\right) \sin(p r) \, p \, dp
$$
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \sin(p r) \, p \, dp
$$


Теперь усложняем задачу. Неоднородное уравнение:
$$
\left( \partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2 \right) \psi(t, x) = J(t, x).
$$
Решение:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x')
+ \int\limits_{-\infty}^{t} B(t - t', x-x') \, J(t', x') \, dt' \right) \, dx'.
$$
Для трёхмерного случая аналогично.


Теперь на счёт сходимости. Точнее не сходимости. Интегралы $A$ и $B$ не сходятся. Они осциллируют возле некоторого значения. Пример:

$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 000}^{+1 \, 000 \, 000} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.307895
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 001}^{+1 \, 000 \, 001} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.625381
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 002}^{+1 \, 000 \, 002} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -0.93277
$$
$$
\frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-1 \, 000 \, 003}^{+1 \, 000 \, 003} \cos\left( 0.2 \sqrt{1+p^2} \right) \cos (0.1 p) \, dp = -1.21514
$$

Изображение

Поэтому $A(t, {\bf r})$ и $B(t, {\bf r})$ - это не обычные функции, а интегральные ядра обобщённых функций. То есть сами по себе смысла не имеют, а имеют смысл лишь при интегрировании с ними.


Пример. Рассмотрим эволюцию гауссовского волнового пакета (трёхмерный случай)
$$
\psi(t , {\bf r})|_{t=0} = \exp \left( - \frac{r^2}{2 a^2} \right),
\quad
\partial_t \psi(t , {\bf r})|_{t=0} = 0
$$
Интегрируя начальные данные с символами $A$ и $B$, так как это было объяснено выше, получаем ответ:
$$
\psi(t, r) = \sqrt{\frac{2}{\pi}} \frac{a^3}{r} \int\limits_{0}^{\infty}
\cos \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) \exp \left( - \frac{1}{2} a^2 p^2 \right) 
\sin (p r) \, p \, dp
$$ Вот этот ответ имеет смысл, а символы $A$ и $B$ - это промежуточная, внутренняя кухня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение10.07.2014, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Осталось объяснить, почему функция Грина, определённая так, есть функция Грина в том понимании, которое было указано в теме выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 12:48 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #886298 писал(а):
Осталось объяснить, почему функция Грина, определённая так, есть функция Грина в том понимании, которое было указано в теме выше.
Это ж элементарно. Ну если хотите, то можно и по-подробнее:
$$
(\partial_t^2 - \partial_x^2 + m^2) \psi(t, x) = J(t, x)
$$
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{i \omega t + i k x} \psi_{\omega k} \, d\omega \, dk 
$$
$$
J(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{i \omega t + i k x} J_{\omega k} \, d\omega \, dk 
$$
$$
(-\omega^2 + k^2 + m^2) \psi_{\omega k} = J_{\omega k}
$$
Собираем обратно
$$
J_{\omega k} = \frac{1}{(2\pi)^2} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} e^{-i \omega t - i k x} J(t, x) \, dt \, dx 
$$
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} G(t - t', x - x') J(t', x') \, dt' dx'
$$
$$
G(t, x) = \frac{1}{(2\pi)^2} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t + i k x}}{m^2+k^2-\omega^2} \, d\omega \, dk
$$
Теперь надо разобраться как интегровать $G(t, x)$ по $\omega$, то есть что понимать под следующим символом:
$$
\frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t}}{m^2 + k^2-\omega^2} \, d\omega = \, ?..
$$
Мы хотим чтобы прошлое влияло на будущее, а будущее на прошлое не влияло. То есть контур интегрирования мы должны выбрать так, чтобы интеграл был отличен от нуля при $t < 0$ и равен нулю при $t > 0$. Значит контур интегрирования замыкаем снизу (при $\omega \to - i \infty$), левый полюс $-\sqrt{m^2 + k^2}$ и правый полюс $+\sqrt{m^2 + k^2}$ обходим сверху, то есть по часовой стрелке. Так как нормальный обход против часовой стрелки, то обход по часовой даёт дополнительный множитель - минус единицу.
$$
\frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{e^{i \omega t}}{m^2 + k^2-\omega^2} \, d\omega = \frac{1}{2\pi} (2\pi i) \left(
- \frac{e^{-i t \sqrt{m^2 + k^2}}}{- 2 \sqrt{m^2 + k^2}}
- \frac{e^{+i t \sqrt{m^2 + k^2}}}{+ 2 \sqrt{m^2 + k^2}}
 \right)
 = \frac{\sin \left( t \sqrt{m^2 + k^2} \right) }{\sqrt{m^2 + k^2}}
$$
Поэтому моя $B(t, x)$
$$
B(t, x) = \frac{1}{2\pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{\sin (t \sqrt{m^2 + k^2})}{\sqrt{m^2 + k^2}} \cos (k x) \, dk
$$
это и есть функция Грина $G(t, x)$ с замкнутым вниз контуром и обходом полюсов сверху при $t < 0$. Поэтому, окончательно, для неоднородной фракции решения получаем:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{t} dt' \int\limits_{-\infty}^{+\infty} B(t - t', x - x') J(t', x') \, dx'
$$
То что $e^{i k x}$ превратился в $\cos (k x)$, это совсем просто - интеграл от нечётной $\sin (k x)$ по симметричному интервалу $(-\infty, +\infty)$ всё равно равен нулю.

Ну, а с учётом начальных данных однородной фракции решения ($\varphi(x)$ и $\dot\varphi(x)$), получаем, то что я написал в своём предыдущем сообщении:
$$
\psi(t, x) = \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left( A(t, x-x') \, \varphi(x')
+ B(t, x-x') \, \dot\varphi(x')
+ \int\limits_{-\infty}^{t} B(t - t', x-x') \, J(t', x') \, dt' \right) \, dx'.
$$
Для трёхмерного случая всё делается аналогично изложенному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #886523 писал(а):
Это ж элементарно.

Да, если понять, о чём речь. Речь шла об определении $(\square+m^2)G(t,x)=\delta(t,x).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 17:00 


07/06/11
1890
Так, вроде бы разобрался.
Получилось такое выражение для запаздывающей функции Грина
$$ -i \cfrac{\theta(-t)}{(2\pi)^3} \int \cfrac{d^3 k}{2 \omega_k} \left( e^{i(\omega_k t - \vec k \vec r)} + \operatorname{h.c.} \right)$$
Оно преобразуется к виду, в котором видно, что функция действительная
$$\cfrac{\theta(-t)}{2 \pi^2} ~\cfrac{1}{r} ~\int\limits_0^\infty ~ \cfrac{k dk}{\sqrt{k^2+m^2}} \sin(\omega_k t) \sin(kr) $$
Но вот с видом из Ициксона и Зюбера не совпадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функции Грина
Сообщение11.07.2014, 18:50 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #886547 писал(а):
SergeyGubanov в сообщении #886523 писал(а):
Это ж элементарно.

Да, если понять, о чём речь. Речь шла об определении $(\square+m^2)G(t,x)=\delta(t,x).$
Чтобы уж совсем стало понятно, в моих обозначениях:
$$
G(t, {\bf r}) = \theta(-t) B(t, {\bf r})
$$
Функцию $\theta(-t)$ можно убрать если интегрирование по времени $t'$ записывать не так: $\int\limits_{-\infty}^{+\infty} G(t - t') J(t') dt'$, а вот так: $\int\limits_{-\infty}^{t}B(t - t') J(t') dt'$ явно подчёркивая зависимость будущего от прошлого и независимость прошлого от будущего.

EvilPhysicist в сообщении #886582 писал(а):
Оно преобразуется к виду, в котором видно, что функция действительная
$$\cfrac{\theta(-t)}{2 \pi^2} ~\cfrac{1}{r} ~\int\limits_0^\infty ~ \cfrac{k dk}{\sqrt{k^2+m^2}} \sin(\omega_k t) \sin(kr) $$
Но вот с видом из Ициксона и Зюбера не совпадает.
Это правильный ответ. По крайней мере у меня такой же.
$$
B(t, {\bf r}) = \frac{1}{(2 \pi)^3} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\int\limits_{-\infty}^{+\infty} \int\limits_{-\infty}^{+\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \cos (p_x x) \cos (p_y y) \cos (p_z z)
\, dp_x \, dp_y \, dp_z =
$$
$$
= \frac{1}{2 \pi^2 r} \int\limits_{0}^{\infty}
\frac{ \sin \left( t \sqrt{m^2 + p^2} \right) }{\sqrt{m^2 + p^2}} \sin(p r) \, p \, dp
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group