2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 13:29 


06/12/13
275
Не могу понять смысл следующего утверждения из книги Харрис Дж. Алгебраическая геометрия. Начальный курс.
Цитата:
Для произвольного открытого множества $U\subset X$ утверждение о том, что каждая регулярная на $U$ функция $f$ является отношением $g/h,$ где $h$ не обращается в 0 на $U,$ будет ложно.

Здесь предполагается, что $X$ - аффинное многообразие (неприводимость не требуется).

Вопрос в следующем. Разве для квазиаффинного многообразия регулярная функция $f$ не определяется именно так, как в цитате? Какое "произвольное" открытое множество имеется здесь в виду? И как тогда должна определяться регулярная функция для "произвольного" открытого подмножества $U\subset X?$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 14:21 


28/05/08
284
Трантор
Имеется в виду произвольное открытое множество в топологии Зариского.

Регулярная функция представима в виде $g/h$ локально: у каждой точки есть окрестность, в которой такое представление найдется (с ненулевым в этой окрестности знаменателем). Но знаменатель этот, вообще говоря, зависит от окрестности.

Все определения написаны в самом начале лекции 2 (начиная со стр. 34 русского издания).

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 14:59 


06/12/13
275
Определения даны не только что в начале лекции, а на той же странице, что и приведенная цитата.
Выходит, смысл цитаты - еще раз подчеркнуть локальность определения регулярной функции? И все?

Тогда совсем наивный вопрос: функция $x/y$ в аффинном пространстве $\mathbb{A}^2$ рациональная. А на множестве $\mathbb{A}^2\setminus\{y=0\}$ эта же функция станет регулярной? Как тогда называются точки прямой $y=0?$ Полюсами функции $x/y?$

-- 09.07.2014, 16:13 --

Наверное, мне проще будет понять, если рассмотреть конкретный пример.

Вот пусть $X=\{y-x^2\}\subset\mathbb{A}^2$ - аффинное многообразие. Тогда множество $V=X\setminus\{x+y-1\}$ по-видимому будет квазиаффинным многообразием. Тогда как будет выглядеть регулярная функция на $V?$

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 15:15 


28/05/08
284
Трантор
OlgaD в сообщении #885746 писал(а):
Выходит, смысл цитаты - еще раз подчеркнуть локальность определения регулярной функции? И все?

Ну, в общем да. Это же написано сразу после леммы, в которой говорится, что для главных открытых подмножеств такое представление можно выбрать глобально (на всем $U_f$ будет какая-то степень $f$ в знаменателе). Для произвольного открытого множества это уже не так.

OlgaD в сообщении #885746 писал(а):
Тогда совсем наивный вопрос: функция $x/y$ в аффинном пространстве $\mathbb{A}^2$ рациональная. А на множестве $\mathbb{A}^2\setminus\{y=0\}$ эта же функция станет регулярной? Как тогда называются точки прямой $y=0?$ Полюсами функции $x/y?$

Да, станет регулярной. А как называются эти точки, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 15:35 


06/12/13
275
Narn в сообщении #885750 писал(а):
Ну, в общем да. Это же написано сразу после леммы, в которой говорится, что для главных открытых подмножеств такое представление можно выбрать глобально (на всем $U_f$ будет какая-то степень $f$ в знаменателе). Для произвольного открытого множества это уже не так.


Совсем запуталась? Почему функция $f$ оказывается в знаменателе, да еще и в степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 16:45 


28/05/08
284
Трантор
OlgaD в сообщении #885758 писал(а):
Narn в сообщении #885750 писал(а):
Ну, в общем да. Это же написано сразу после леммы, в которой говорится, что для главных открытых подмножеств такое представление можно выбрать глобально (на всем $U_f$ будет какая-то степень $f$ в знаменателе). Для произвольного открытого множества это уже не так.


Совсем запуталась? Почему функция $f$ оказывается в знаменателе, да еще и в степени?


Извините, это я обозначения Харриса из леммы взял, забыл, что вы через $f$ произвольную регулярную функцию обозначили. Поскольку мы все равно про конкретную книжку говорим, давайте все же на его обозначения перейдем. Пусть $f$ --- это многочлен, фиксированный. Тогда у нас есть главное открытое множество $U_f$.
В лемме написано
Цитата:
Более того, если $U= U_f$ ---главное открытое подмножество в $X$, то кольцо регулярных на $U$ функций является локализацией $\mathbb{A}(X)[1/f]$

Это и означает, что если взять произвольную регулярную на $U_f$ функцию $\varphi$, то ее можно на всем $U_f$ записать в виде частного $g/f^k$. В вашем примере --- любая регулярная на $\mathbb{A}^2\setminus \{ y = 0 \}$ функция будет иметь вид $g(x, y) / y^k$, $k$ неотрицательное целое, $g(x,y)$ --- полином.

Но не все открытые подмножества --- главные. На произвольном открытом подмножестве выбрать такое представление глобально не получится. Вот и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 18:13 


06/12/13
275
Так в таком виде это и очевидно. :lol: Если у рациональной функции выкинуть полюса, то она станет регулярной.
Narn в сообщении #885778 писал(а):
В вашем примере --- любая регулярная на $\mathbb{A}^2\setminus \{ y = 0 \}$ функция будет иметь вид $g(x, y) / y^k$, $k$ неотрицательное целое, $g(x,y)$ --- полином.

Я так понимаю, возможен и случай $k=0,$ то есть $\varphi=g(x,y)$ --- многочлен.
Еще бы сочинить пример на общее определение регулярной функции.

-- 09.07.2014, 19:21 --

Таким образом, подводим итоги. Любая регулярная функция на открытом подмножестве $U\subset X$ определяется локально как рациональная функция, не имеющая полюсов в некоторой окрестности любой точки $p\in U.$ Если $U=U_f,$ то $\varphi=g(x,y)/f^k.$ Если $U=X,$ т.е. аффинное многообразие, то регулярная функция - полином.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 18:35 


28/05/08
284
Трантор
OlgaD в сообщении #885822 писал(а):
Так в таком виде это и очевидно. :lol: Если у рациональной функции выкинуть полюса, то она станет регулярной.


Что именно очевидно? Извините, но у меня подозрение, что вы про обратное утверждение думаете (если взять функцию вида $g/f^k$, то она регулярна на $U_f$ --- это и вправду тривиальность, а лемма --- она про кольцо всех рег. функций). Загляните в доказательство на всякий случай, на стр. 86.

OlgaD в сообщении #885822 писал(а):
Если $U=X,$ т.е. аффинное многообразие, то регулярная функция - полином.


Это с чего вдруг? На всем $\mathbb{A}^n$ кроме полиномов действительно ничего нет, а на многообразии-то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение09.07.2014, 18:47 


06/12/13
275
Narn в сообщении #885827 писал(а):
Что именно очевидно? Извините, но у меня подозрение, что вы про обратное утверждение думаете (если взять функцию вида $g/f^k$, то она регулярна на $U_f$ --- это и вправду тривиальность, а лемма --- она про кольцо всех рег. функций). Загляните в доказательство на всякий случай, на стр. 86.

Возможно. Я поняла, что лемма утверждает - других регулярных функций, кроме $g/f^k,$ на $U_f$ нет. Это, конечно, не так очевидно.
Narn в сообщении #885827 писал(а):
Это с чего вдруг? На всем $\mathbb{A}^n$ кроме полиномов действительно ничего нет, а на многообразии-то почему?

Разве кольцо регулярных функций на аффинном многообразии $V\subset\mathbb{A}^n$ (координатное кольцо) не определяется как $k[V]\simeq k[x_1,\ldots,x_n]/I(V),$ где $I(V)$ --- идеал многообразия?

-- 09.07.2014, 19:56 --

Опять же на с. 36 цитируемой книги мы можем прочитать:
Цитата:
Теперь мы подошли к ключевому определению, а именно, к определению регулярной функции на многообразии $X.$ В конечном счете мы хотим, чтобы регулярной функцией на $X$ было ограничение многочлена от $z_1,\ldots,z_n$ на $X,$ т.е. элемент кольца $A(X).$


Я чуть выше обозначила $A(X)$ через $k[V],$ что вообще-то, сути не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по Харрису
Сообщение10.07.2014, 10:28 


06/12/13
275
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать поподробнее по следующей теме: Регулярные функции на квазиаффинном множестве. Корректность определения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group