2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение04.07.2014, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih
The Tau Manifesto :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение04.07.2014, 16:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Munin,
Pau
http://www.xkcd.com/1292/
Conveniently approximated as $e+2$.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 08:54 


27/02/09
2835
Очевидно, что, если рисовать окружности на сферической поверхности, число "пи" вполне м.б. равным четырем (и даже сорока четырем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 09:27 


21/08/13

784
Насчет тонких эффектов ОТО - это верно. Может, и ничего не обнаружили, потому что мы живем в условиях очень малых гравитационных потенциалов, а при высоких, когда кривизна пространства велика- там, конечно будет изменение этого числа. Но и в этом случае, если мы все рассмотрим в плоском пространстве более высокой размерности, то все останется по прежнему. Ну подобно тому, как на поверхности Земли при больших диаметрах окружности начнется кажущееся отклонение, потому что тот радиус, который мы считаем прямым, на самом деле - кусок дуги. А в трехмерном пространстве все встанет на свои места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 16:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
druggist в сообщении #884828 писал(а):
Очевидно, что, если рисовать окружности на сферической поверхности, число "пи" вполне м.б. равным четырем (и даже сорока четырем)
ratay в сообщении #884832 писал(а):
там, конечно будет изменение этого числа
Но мы, на минуточку, не об этом говорим. Мы говорим о том $\pi$, что фигурирует в выражении $e^{i\pi}+1=0$ и многих других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 17:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
druggist в сообщении #884828 писал(а):
Очевидно, что, если рисовать окружности на сферической поверхности, число "пи" вполне м.б. равным четырем (и даже сорока четырем)

Очевидно, что нет :D

-- 07.07.2014, 18:10 --

ratay в сообщении #884832 писал(а):
А в трехмерном пространстве все встанет на свои места.

в трехмерном пространстве без кривизны*

-- 07.07.2014, 18:16 --

Да и вообще, трехмерное пространство с кривизной можно(и нужно) рассматривать безотносительно его вложения в пространство большей размерности
И к тому же существуют такие внутренние геометрии, которые невозможно описать как геометрии гиперповерхностей в N-мерных пространствах с евклидовой метрикой

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 17:32 


27/02/09
2835
druggist в сообщении #884828 писал(а):
и даже сорока четырем)


Насчет сорока четырех немножко погорячился:) Имелось в виду, конечно же, 0,44(4 это максимум)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение07.07.2014, 17:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
druggist в сообщении #884969 писал(а):
4 это максимум

максимум-это $\pi$ :mrgreen:(и то только супремум)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение08.07.2014, 08:50 


27/02/09
2835
Максимум, супремум - это абсолютно ничего не меняет:) То есть, зависимости отношения дл.окружности к радиусу на поверхностях с положительной кривизной. А вот, для пов-ей с отрицательной и нулевой кривизной, похоже, этого сказать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение08.07.2014, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #885182 писал(а):
То есть, зависимости отношения дл.окружности к радиусу на поверхностях с положительной кривизной. А вот, для пов-ей с отрицательной и нулевой кривизной, похоже, этого сказать нельзя.

:facepalm: Секционная кривизна

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение длины окружности к радиусу
Сообщение22.07.2014, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Dan B-Yallay в сообщении #880825 писал(а):
OlegS в сообщении #880789 писал(а):
Здравствуйте. Прошу прощения за дилетантский вопрос - было ли когда-нибудь подтверждено экспериментально ФИЗИЧЕСКИМИ методами значение числа пи?
Встречный дилетантский вопрос: а с какими ФИЗИЧЕСКИМИ экспериментами по проверке математических обьектов вы уже знакомы?
Физический подсчет числа углов в квадрате например? Чтобы там было именно 4.00 а не 3.98 или 4.021 угла.
Или проверка отрезков прямой на кривизну и кручение, может быть?


Ну, Гаусс же воспользовался служебным положением шефа геодезической службы, чтобы проверить сумму углов треугольника;)

-- 22 июл 2014, 11:34 --

OlegS в сообщении #881128 писал(а):
Ну хорошо.
1. можно ли найти пример практического применения числа пи, с точностью хотя бы (1-2)%?
2. какой смысл в популярном уточнении его значения?


1. Можно. Поскольку общаетесь Вы в данном сообществе не по телеграфу азбукой Морзе, со скоростью 0.5 символа/сек, и даже не электромеханическим телеграфом со скоростью порядка 100 Бод, а используя современные технологии Интернета, то неявно используете преобразование Фурье (да и в Вашем сотовом оно тоже как-то играет, в зависимости от метода компрессии звука - в самом аппарате, или используя его, разработали алгоритм, вычисления БПФ в телефоне не требующий, а без таковой компрессии Вам бы пришлось таскать не айфончик в карманчике, а пудовую радиостанцию Р-109 на спине; а ещё есть цифровое фото и JPG-формат, в котором, строго говоря, не Фурье, а ДКП, но число $\pi$ тоже нужно; а вот, надеюсь, компьютерная томография Вам не нужна, здоровье не требует, но там оно тоже есть). Только не 1%-2% (такая точность, может быть, строителю достаточна, для расчёта круглой колонны), а как минимум, с 6-7 знаками после запятой.
2. Для вычислительных приложений "двойной точности", то есть 14-15 знаков после запятой вполне достаточно. Расчёт миллионов знаков есть "научно-технический спорт", показывающий квалификацию математиков, придумавших новый алгоритм вычисления, и программистов, придумавших его имплементацию. Практическая польза от него - как от любого сложного и трудоёмкого упражнения, то есть наработка навыков и производственных приёмов. Косвенная польза - реклама учреждения, где это сделано, как "готовящего крутых специалистов", и реклама этих самых специалистов. Ну и желание быть "широко известными в узких кругах".

-- 22 июл 2014, 11:57 --

Цитата:
Чего это тебя так взволновали всякие круги, окружности, колеса и прочие округлые фигуры? Что такого загадочного и необычного может скрываться в обычном круге?

– Как и любая другая геометрическая фигура, круг всегда обладал определенными свойствами, но теперь эти свойства внезапно изменились, – серьезно сказал Кассилл. – До сих пор, как тебе прекрасно известно, длина окружности равнялась ровно трем ее диаметрам, А теперь – если хочешь, можешь даже проверить, – отношение длины окружности к диаметру немного больше, чем один к трем.

– Но… – Толлер попытался усвоить эту мысль, но ум его не справился с задачей. – И что это значит?

– Это значит, что мы очень далеко забрались от дома, – объяснил Драмме и скривил губы, намекая на то, что изрек великую мудрость.

– Да, но как это отразится на нашей жизни? Снимая колпачок с телескопа, Кассилл презрительно фыркнул:

– Сразу видно – человеку никогда не приходилось зарабатывать себе на хлеб коммерцией или производством! Нам придется проектировать новые конструкции, перенастраивать заново многие машины, а это обойдется государству в кругленькую сумму. Приплюсуй сюда канцелярские и бухгалтерские расходы, расходы на…

– Канцелярия-то тут при чем?

– А ты сам подумай, Толлер. У нас на руках двенадцать пальцев, поэтому дюжина лежит в основе нашей системы счета. Это да плюс то, что длина окружности раньше равнялась ровно трем ее диаметрам, существенно упрощало многие выкладки. Однако вскоре все изменится, нас поджидает множество трудностей – я уж не говорю о том, что даже обыкновенным бочарам придется учиться делать более длинные обручи для бочек. Возьмем, к примеру…

– Ты лучше скажи мне, – быстро перебил его Толлер, забеспокоившись, что отец сейчас завязнет в одном из обычных для него отступлений и разговор затянется надолго, – каково новое соотношение? По крайней мере это мне следует знать.

Кассилл многозначительно посмотрел на Бартана:

– По этому поводу пока существует множество разногласий. Я был слишком занят – все эти печальные события во дворце и так далее, – чтобы лично провести измерения. Кое-кто из моего штата заявляет, что новое соотношение – один к трем и одной седьмой. Но это, разумеется, ерунда…

– Почему ерунда? – разгорячился Бартан.

– Потому что, мой старый друг, в мире чисел должна присутствовать естественная гармония. А число три и одна седьмая ни с чем не ассоциируется. Ничуть не сомневаюсь, когда будут завершены все расчеты, выяснится, что новое соотношения равняется, ну, предположим…

(Боб Шоу, "Беглые планеты")

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group