2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12857
Невесомая пружинка жёсткости $k$ одним своим концом закреплена на неподвижном основании. Пружинку сжимают, устанавливают на её свободный конец грузик массой $m$ и отпускают. Пружинка расжимается, а грузик ускоряется. До скорости $v$. При этом в течение всего процесса ускорение грузика не превышает $a$. Всё это происходит в невесомости.

Мы раздобыли ещё одну точно такую же пружинку и монетку массой $\mu m$. Можно ли, используя эти дополнительные предметы, разогнать грузик до скорости выше чем $v$, не превышая при этом ограничение на ускорение $a$? Если можно, то при каких $\mu$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 07:58 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Ну например, прицепить вторую пружинку к первой, на конце тот самый грузик $m$ плюс монетка $\mu m$.
Растягиваем, пока сила не достигнет $a(1+\mu) m$. И новая скорость $v_1$ станет равна $$v_1=v\sqrt{2(1+\mu)}$$ Или я опять что-то не так понял..

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 12:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ускорение максимально при полностью сжатой пружине.
Если вторую пружинку поставить на первую и обе сжать, то максимальное ускорение не станет больше, увеличится время действия ускорения и конечная скорость груза .

А зачем монетка? Может ее надо положить между пружин, или пружинки надо поставить рядом, накрыть монеткой , а на монетку груз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 16:02 


01/12/11

1047
Последовательное соединении пружин не влияет на результат.
Для одной пружины у меня получилось
$$v_1=v\sqrt{1+\mu}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 19:57 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
А если взять миллион пружинок - что, снова "не повлияет" :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение04.07.2014, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12857
Конечно, первое что приходит в голову - это не побояться и... совместить. В самом деле,
$$v = a\sqrt {\frac{m}{k}} $$
так что $k$ логично попытаться уменьшить, а $m$ - увеличить. (Напоминаю, что при последовательном соединении двух пружинок обратные жёсткости складываются). dovlato пошёл по этому пути и достиг немалых успехов (ну, или "улётно выступил", если угодно). Однако, рассмотренный путь не единственный. Ибо было изречено Пророчество...
Xey в сообщении #883837 писал(а):
А зачем монетка? Может ее надо положить между пружин...

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение05.07.2014, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Параллельно? (От балды, лень считать; но жёсткость-то увеличится; но ускорение может превысить порог.)

Можно стрелять монетой в уже летящий грузик, но это, наверно, вообще неуместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение05.07.2014, 16:39 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Стрельба вывела бы его из разряда деликатных.. стиль же ж.
Кстати, результат $v_1=\sqrt{2(1+\mu)}$ можно несколько улучшить, если допустить, что в определённый
момент разгона совместно грузика и монетки (когда сила упругости пружин уменьшится до $ma$)- эту монетку можно отцепить,
предоставив пружинкам далее разгонять только лишь грузик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение06.07.2014, 08:35 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Есть такое подозрение.
Пусть монетка прикреплена к первой пружине и находится между пружинами, а грузик - на дальнем конце второй пружины.
Причём вторая пружина сначала расслаблена. Зато первая пружина сильно сжата, и противоположный её конец зафиксирован.
Насколько сильно - сие надо считать. Отпускаем первую пружину; она толкает монету, одновременно сжимая 2ю пружину.
Грузик начинает ускоряться; его ускорение постепенно растёт от нуля до максимальной величины, равной а; начальное сжатие
1й пружины нужно подобрать именно таким. Но, конечно, без расчётов всё это лишь художественное размахивание руками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение07.07.2014, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12857
Да, эту мысль я и имел в виду. А посчитать не шибко сложно: уравнение там биквадратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение07.07.2014, 20:36 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
А я убоялси :oops: .
Похоже, что в этом методе $v$ также растёт как корень из $\mu$ при его неограниченном росте?
Наверное, задача может быть обобщена на 3, 4 и т.д. пружинок с монетками. Но вряд ли останется аналитически решаемой.
Видимо, при большом числе пружинок с монетками получим нечто вроде "модели кнута".
Ну и главное - а что в том Пророчестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деликатный швырятель
Сообщение08.07.2014, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12857
dovlato в сообщении #885052 писал(а):
Наверное, задача может быть обобщена на 3, 4 и т.д. пружинок с монетками. Но вряд ли останется аналитически решаемой.

Почему, вполне себе вариационная задача: "Как заранее деформировать массивную пружину, чтобы как надо бахнула?" :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group