2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 08:43 


01/07/14
9
Дана функция плотности равномерного распределения $ f_x = \frac {1}{2b+1} $
Необходимо найти информацию Фишера

Я построил функцию правдоподобия
$ L = \frac {1}{(2b+1)^{n}} I(b \leqslant \frac {x_{(n)}}{2})$
Далее последовательно нашел:
$ \ln(L) = -n \ln(2b+1)$
$ \frac {d \ln(L)}{d b} = - \frac {2n}{2b+1}$
$ \frac {d^{2} \ln(L)}{d b^{2}} = \frac {4n}{(2b+1)^{2}}$
Далее если я считаю по разным формулам нахождения информации Фишера, у меня получаются разные ответы
$ i(b) = \frac {I_{n}(b)}{n} = \frac {1}{n}M[(\frac {d \ln(L)}{d b})^{2}] = \frac {4n}{(2b+1)^{2}}$
$ i(b) = -M[\frac {d^{2} \ln(L)}{d b^{2}}] = - \frac {4n}{(2b+1)^{2}}$
С чем это связано? Какая из них будет правильнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Segan в сообщении #883053 писал(а):
Дана функция плотности равномерного распределения $ f_x = \frac {1}{2b+1} $

На каком от резке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 13:37 


01/07/14
9
Henrylee в сообщении #883092 писал(а):
Segan в сообщении #883053 писал(а):
Дана функция плотности равномерного распределения $ f_x = \frac {1}{2b+1} $

На каком от резке?

$[-1;2b]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Segan в сообщении #883053 писал(а):
Дана функция плотности равномерного распределения $ f_x = \frac {1}{2b+1} $
Необходимо найти информацию Фишера

Я построил функцию правдоподобия
$ L = \frac {1}{(2b+1)^{n}} I(b \leqslant \frac {x_{(n)}}{2})$

Перепроверьте.

Segan в сообщении #883053 писал(а):
$ i(b) = -M[\frac {d^{2} \ln(L)}{d b^{2}}] = - \frac {4n}{(2b+1)^{2}}$

Откуда формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 15:36 


01/07/14
9
Henrylee в сообщении #883160 писал(а):
Перепроверьте.

Все правильно.

Henrylee в сообщении #883160 писал(а):
Откуда формула?

Одно из следствий теоремы об информационном неравенстве Рао-Крамера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Segan в сообщении #883177 писал(а):
Henrylee в сообщении #883160 писал(а):
Перепроверьте.

Все правильно.

Ваша функция правдоподобия почти наверное ноль.
Еще раз перепроверьте.

Segan в сообщении #883177 писал(а):
Henrylee в сообщении #883160 писал(а):
Откуда формула?

Одно из следствий теоремы об информационном неравенстве Рао-Крамера.

Да неужели?
Я про источник спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 16:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Henrylee в сообщении #883181 писал(а):
Да неужели?
Я про источник спрашивал.

Вообще-то, я проверила, выполняется - при выполнении условий теоремы Рао-Крамера, т.е. при допущении возможности дифференцирования под знаком интеграла (ряда). $\left(\dfrac{\partial \ln p(x,\theta)}{\partial\theta}\right)^2$ отличается от $-\dfrac{\partial^2 \ln p(x,\theta)}{\partial\theta^2}$ на $p''_{\theta\theta}/p$, матожидание которой в таких условиях нулевое. Хотя тоже вижу сие первый раз, признаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Лично мне здесь не нравится знак минус.
Первый ответ-то верный.

-- Ср июл 02, 2014 17:18:56 --

Otta в сообщении #883189 писал(а):
... на $p''_{\theta\theta}/p$, матожидание которой в таких условиях нулевое.

Разве нулевое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 16:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Henrylee в сообщении #883191 писал(а):
Разве нулевое?

Если разрешить равенство $\int p(x,\theta)\,dx\equiv 1$ дифференцировать по параметру под знаком интеграла дважды, если уж совсем точно. Вроде так. Не, минус нужен.

Минус перед матожиданием второй производной, имеется в виду.

-- 02.07.2014, 19:49 --

Segan
Так Вы проверили условия теоремы? Можно дифференцировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 17:07 


01/07/14
9
Otta в сообщении #883196 писал(а):
Так Вы проверили условия теоремы? Можно дифференцировать?


ОМП оценка получается смещенной

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение02.07.2014, 17:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Несмещенность в Рао-Крамере (а тем более, в информации Фишера) как-то погоды не делает. Там другое важнее. Выше я припоминала, что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение03.07.2014, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Otta в сообщении #883214 писал(а):
Несмещенность в Рао-Крамере (а тем более, в информации Фишера) как-то погоды не делает. Там другое важнее. Выше я припоминала, что.

Кстат, речь о неравенстве Рао-Крамера пока вообще не шла. Только об информации Фишера.
И если бы там был ноль, где Вы говорите, то оба варианта бы у ТС совпали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение03.07.2014, 08:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Henrylee
А я не говорю, что у ТС там должен быть ноль. Легко проверить непосредственно, что его там нет. Я говорю, что при стандартном требовании теоремы Рао-Крамера о возможности дифф-сти (здесь - дважды) под знаком интеграла ноль есть.

И на условия этой теоремы переключился именно ТС, сказав, что эта формула была как следствие неравенства Рао-Крамера. Естественно, информация Фишера определяется сама по себе, хотя бы потому, что в этой теореме она уже фигурирует как данность.

И я с Вами согласна, что первое определение хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение03.07.2014, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Otta в сообщении #883460 писал(а):

И на условия этой теоремы переключился именно ТС, сказав, что эта формула была как следствие неравенства Рао-Крамера.

Ах, да, Вы правы, было такое :-) Согласен-согласен, я Вас неправильно понял сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение информации Фишера
Сообщение03.07.2014, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А давно информация Фишера считается для нерегулярных семейств, у которых нельзя дифференцировать под знаком интеграла?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group