Механическая работа и силы при некоторых случаях

[rustot]

Kenyan в сообщении #883095 писал(а):

А при толчке работу совершает"сила,которая толкает".Так будет верно говорить?Не учитывая силу тяжести.

все силы, приложенные к телу, какие обнаружите, совершают работу, некоторые нулевую. сила приложенная к шайбе клюшкой - совершает работу, сила приложенная к шайбе льдом совершает работу, сила тяжести совершает работу (нулевую если отстутствует перемещение вдоль ее направления). сила, приложенная внутри шайбы одной молекулой к другой, тоже совершает работу

[Kenyan]

Почему при поднятии тела сила тяжести также совершает работу?Оно вроде бы не опускает камень/не двигает камень,который мы поднимаем.Такое ощущение,что оно вообще не совершает работу.

[DimaM]

Kenyan в сообщении #883105 писал(а):

Почему при поднятии тела сила тяжести также совершает работу?Оно вроде бы не опускает камень/не двигает камень,который мы поднимаем.Такое ощущение,что оно вообще не совершает работу.

Тут есть два подхода.
Первый: на тело действуют сила тяжести и наша сила. Наша сила совершает положительную работу, сила тяжести - такую же по модулю отрицательную. В итоге скорость тела (кинетическая энергия) не меняется.
Второй: вместо работы силы тяжести пишется изменение потенциальной энергии (равное минус этой самой работе).
Оба подхода правильны, нельзя только их смешивать.

[rustot]

потому-что скалярное произведение силы на перемещение объекта приложения не равно нулю

работа это строго формализованное понятие, не имеющее никакого отношения к бытовым смыслам этого слова, поэтому догадаться "ну это вроде работа, а это на работу по-моему никак не похоже" у вас не получится. сидя на стуле, в системе отсчета где планета двигается, вы над стулом совершаете работу

[Kenyan]

Я вас может быть не очень понял...но сказано,что работа совершается когда на тело действует сила/силы и оно при этом двигается,разве при поднятии тела сила тяжести совершает какую-то работу?Оно не заставляет камень опускаться,двигаться.Насколько я понял если бы камень падал вот тогда сила тяжести и совершала бы работу.Я это никак не могу понять...да сила тяжести ДЕЙСТВУЕТ на камень но разве сила тяжести совершает работу над камнем?

[rustot]

Kenyan в сообщении #883118 писал(а):

Я вас может быть не очень понял...но сказано,что работа совершается когда на тело действует сила/силы и оно при этом двигается,разве при поднятии тела сила тяжести совершает какую-то работу?Оно не заставляет камень опускаться,двигаться.

ничего про "заставляет" в определении нет. сила есть, перемещение есть - есть работа. прислонились к стене - выполняете над ней работу (с учетом вращения земли), не прислонились - не выполняете, хотя на ее движение это никак не влияет, почему не влияет - см работу всех остальных сил, приложенных к ней.

как только вы начнете сортировать работы на настоящие и ненастоящие, руководствуясь "здравым смыслом", у вас тут же вылезет нарушение законов сохранения. вместо учета работы каких то потенциальных сил, можно как говорили выше, учитывать изменение потенциальной энергии этих сил, равную этой самой работе. то есть вы выполняете положительную работу поднимая камень а его кинетическая энергия не прирастает - либо вы учитываете отрицательную работу сил тяжести над ним и тогда неизменность энергии объясняется нулевой суммарной работой всех сил над камнем, либо отрицательную работу сил тяжести засчитываете в положительный рост потенциальной энергии этих сил, тогда ваша работа равна росту потенциальной энергии. это в принципе то же самое, просто названия разные

[Munin]

Kenyan в сообщении #883074 писал(а):

Правильно ли будет считать/говорить,что при поднятии тела РАБОТУ совершает "сила,которая поднимает",а при толчке тела РАБОТУ совершает"сила,которая толкает"?Звучит по-детски но другого варианта найти не мог.

Да нормально.

Не надо пытаться "звучать не по-детски". От этого получается только излишняя заумность, и часто произносятся слова, которые сам произносящий не понимает. Вот этого надо избегать.

[Kenyan]

Munin в сообщении #883127 писал(а):

Kenyan в сообщении #883074 писал(а):

Правильно ли будет считать/говорить,что при поднятии тела РАБОТУ совершает "сила,которая поднимает",а при толчке тела РАБОТУ совершает"сила,которая толкает"?Звучит по-детски но другого варианта найти не мог.

Да нормально.

Не надо пытаться "звучать не по-детски". От этого получается только излишняя заумность, и часто произносятся слова, которые сам произносящий не понимает. Вот этого надо избегать.

Я не очень понял ваших коллег по форуму насчет поднятии тела...получается,что работу совершают обе силы(сила,которая поднимает тело и сила тяжести).Они правильно сказали,сила тяжести в данном случае-это отрицательная работа.Также как и сила трения при толкании и т.д.Но я не могу понять одну вещь...почему это вообще считается отрицательной работой если сила тяжести и сила трения никакую работу не совершает?"Механическая работа совершается, когда на тело действует сила и тело под действием этой силы перемещается".Пример-мы поднимаем камень,на камень действует сила тяжести НО камень никуда под действием силы тяжести не перемещается,сила тяжести просто делает все сложнее.Тоже самое и с силой трения-мы толкаем груз,действует сила трения но груз под действием трения никуда не перемещается.Почему при всех этих случаях считается,что эти силы совершают работу если под их действием тело никуда не перемещается?

[rustot]

Kenyan в сообщении #883187 писал(а):

?"Механическая работа совершается, когда на тело действует сила и тело под действием этой силы перемещается".

не "в результате действия этой силы", а "находящееся под действием этой силы"

Kenyan в сообщении #883187 писал(а):

Почему при всех этих случаях считается,что эти силы совершают работу если под их действием тело никуда не перемещается?

они действуют. тело перемещается, при этом находясь под их действием

[Munin]

Kenyan в сообщении #883187 писал(а):

получается,что работу совершают обе силы(сила,которая поднимает тело и сила тяжести)

1. Сколько к телу приложено сил, столько совершается и работ.

2. Когда рассматриваются силы, связанные по 3 закону Ньютона ("действующая и противодействующая", это силы, приложенные к разным телам!), они тоже каждая совершают свою работу.

Просто из всего этого обычно интересует только одна работа.
1. Работа суммы всех сил над телом - даёт изменение её кинетической энергии.
2. Работа какой-то одной силы - даёт передачу энергии от одного тела к другому.

[Kenyan]

Получается ваш коллега был прав"не в результате действия этой силы,а находящиеся под действием этой силы".В данном случае действуют две силы=сила тяжести и сила "поднятия",тело движется(в данном случае поднимается)и находится под действием обоих сил=совершается работа так как тело движется+находится под действием двух сил.Правильно понял?

[Munin]

Можно рассмотреть работу одной силы, работу другой силы, и их сумму.

[Kenyan]

Munin в сообщении #883341 писал(а):

Можно рассмотреть работу одной силы, работу другой силы, и их сумму.

Но суть одна и та же"если тело движется и находится под влиянием какой-то силы то совершается механическая работа".При поднятии это сила тяжести и сила "поднятия",при толкании это сила "толкания"и сила трения.Я правильно уловил мысль?

[Munin]

Kenyan в сообщении #883348 писал(а):

Но суть одна и та же

Что такое "суть"? Отучайтесь от этого слова.

Kenyan в сообщении #883348 писал(а):

"если тело движется и находится под влиянием какой-то силы то совершается механическая работа".

Если тело движется под действием какой-то силы, то этой силой совершается механическая работа.

Это вовсе не значит, что никаких других работ нет.

[Kenyan]

Munin в сообщении #883385 писал(а):

Kenyan в сообщении #883348 писал(а):

Но суть одна и та же

Что такое "суть"? Отучайтесь от этого слова.

Kenyan в сообщении #883348 писал(а):

"если тело движется и находится под влиянием какой-то силы то совершается механическая работа".

Если тело движется под действием какой-то силы, то этой силой совершается механическая работа.

Это вовсе не значит, что никаких других работ нет.

Я вас правильно понял?При поднятии тела действуют две силы(сила тяжести и сила поднятия),при толкании тела действуют тоже две силы(сила трения и сила толкания),в обоих случаях тело перемещается под действиями этих сил,значит,механическая работа в данном случае есть.