Металлический гравитационный реактор

[epros]

CarCrash в сообщении #881566 писал(а):

Если люминь начнёт превращаться в чугунь раньше, чем схлопнется в нейтронную звезду - победа, мы имеем чудесный низкотемпературный ядерный реактор, который никогда не взорвётся и не сломается.

Тема неожиданно приобрела хоть какой-то смысл... У меня такое чувство, что можно избавить свой мозг от необходимости рассчитывать давления, необходимые для зажигания указанной реакции. Для этого достаточно вспомнить, что ни на главной последовательности, ни в области красных гигантов нет звёзд, энергетика которых основывалась бы на синтезе чего-то более тяжёлого, чем углерод. А если собрать в кучу некоторое количество углерода, то, вроде, существуют две возможности:
1) Не слишком большая куча приведёт к образованию белого карлика, который, остывая, постепенно превратится в чёрный карлик.
2) Достаточно большая куча приведёт к большому бабаху с образованием либо нейтронной звезды, либо чёрной дыры, либо чего-то промежуточного.

Отсюда, вроде, должно следовать, что с более тяжёлыми элементами (вроде алюминия) ситуация должна быть аналогичной: т. е. устойчивых звёзд, энергетика которых была бы основана на синтезе чего-то из алюминия, быть не может.

[CarCrash]

$V_{Al} = \frac {4} {3} {\pi R^3} = \frac {4} {3} {\pi ({1.25\cdot10^{-10}})^3} = 8.18\cdot10^{-30}$
$P=\frac {E} {V} = \frac {4.71\cdot 10^{-16}} {8.18\cdot10^{-30}} = 5.76\cdot10^{13}$
Так?

-- 29.06.2014, 14:48 --

epros в сообщении #881765 писал(а):

Отсюда, вроде, должно следовать, что с более тяжёлыми элементами (вроде алюминия) ситуация должна быть аналогичной: т. е. устойчивых звёзд, энергетика которых была бы основана на синтезе чего-то из алюминия, быть не может.

Странная логика. В ядре земли тоже не водород, однако ядерная реакция вполне себе идёт.

[Munin]

epros в сообщении #881765 писал(а):

Для этого достаточно вспомнить, что ни на главной последовательности, ни в области красных гигантов нет звёзд, энергетика которых основывалась бы на синтезе чего-то более тяжёлого, чем углерод.

Лучше эту неправду забыть. Да, больше всего звёзд, синтезирующих гелий, потом лёгкие элементы, но есть и до железа включительно.

CarCrash
Вы взяли размеры атома алюминия, а надо взять размеры ядра алюминия. Они на 5 порядков меньше, соответственно, и объём у вас получится на 15 порядков меньше.

CarCrash в сообщении #881775 писал(а):

Странная логика. В ядре земли тоже не водород, однако ядерная реакция вполне себе идёт.

Только распад, потому что он не требует прижать два ядра друг к другу.

[CarCrash]

Munin в сообщении #881787 писал(а):

Вы взяли размеры атома алюминия, а надо взять размеры ядра алюминия. Они на 5 порядков меньше, соответственно, и объём у вас получится на 15 порядков меньше.

Ядро атома водорода еще меньше

[Munin]

Да, но оно гораздо меньше заряжено. Давайте считайте, не отлынивайте.

-- 29.06.2014 15:59:10 --

Самое интересное: в термоядерных реакциях ядра водорода и не сдавливают до предела (это невозможно). Их всего лишь нагревают, так что они сами сталкиваются, и иногда преодолевают этот предел с разгону. Поэтому эти реакции и термоядерные.

[CarCrash]

$V_{Al} = \frac {4} {3} {\pi R^3} = \frac {4} {3} {\pi ({2.82\cdot10^{-15}})^3} = 9.39\cdot10^{-44}$
$P=\frac {E} {V} = \frac {4.71\cdot 10^{-16}} {9.39\cdot10^{-44}} = 5.02\cdot10^{27}$

[epros]

CarCrash в сообщении #881775 писал(а):

В ядре земли тоже не водород, однако ядерная реакция вполне себе идёт.

Вроде не синтеза, а?

Munin в сообщении #881787 писал(а):

Лучше эту неправду забыть. Да, больше всего звёзд, синтезирующих гелий, потом лёгкие элементы, но есть и до железа включительно.

Да я не претендую, может и неправда. Просто нас так учили, что звёзды легче некой массы заканчивают свою жизнь постепенно остывающими белыми карликами, а более тяжёлые — взрывом с образованием нейтронной звезды или чего похуже. Но я готов признать, что по более свежим данным это не так. Если Вы укажете какие-нибудь примеры более или менее длительно существующих звёзд, синтезирующих что-либо тяжелее углерода.

[CarCrash]

epros в сообщении #881832 писал(а):

Вроде не синтеза, а?

Выходит, что не синтез

[Munin]

epros в сообщении #881832 писал(а):

Просто нас так учили, что звёзды легче некой массы заканчивают свою жизнь постепенно остывающими белыми карликами, а более тяжёлые — взрывом с образованием нейтронной звезды или чего похуже.

В общем, есть последовательность разных горений, и соответственно, разных белых карликов. Как она называется - не помню, но её главные ступени дают самые распространённые элементы: гелий, углерод-кислород-азот, магний, кремний, алюминий и что-то ещё, и наконец, железо.

Часто новые степени горения начинаются в отгоревшем ядре ещё до того, как закончится предыдущее горение в слоевом источнике. Получается "матрёшка" из последовательных слоёв разного химсостава, внутри гиганта или сверхгиганта (вот тут точно не знаю).

Взрыв с образованием нейтронной звезды ей, конечно, грозит. Но можно избежать взрыва, если избавиться от внешних слоёв, сбросив их на второй компонент тесной двойной системы.

epros в сообщении #881832 писал(а):

Если Вы укажете какие-нибудь примеры более или менее длительно существующих звёзд, синтезирующих что-либо тяжелее углерода.

Я думаю, проще указать звёзды - белые карлики, которые по спектроскопии богаты чем-то тяжелее углерода. Но быстро нагуглить всё равно не успею.

Пока звезда на ветви гигантов, мы вряд ли толком увидим, что у неё внутри: продукты центральных областей не выносит на поверхность ни диффузией, ни конвекцией.

[CarCrash]

Я так и не понял, люминь будет нагреваться или нет?

[Munin]

С чего ему нагреваться?

[CarCrash]

Munin в сообщении #881864 писал(а):

С чего ему нагреваться?

Ну если часть атомов Al таки будут с очень маленькой вероятностью сливаться? Нам ведь не надо поверхность как у солнца до температуры как у солнца нагревать, 200С уже хорошо

[Munin]

Вероятность падает по экспоненте от расстояния, как по закону туннельного перехода. Так что, мячты не получатся.

[CarCrash]

Ок, пошел писать искина для автоматического обслуживания токомака

[epros]

Munin в сообщении #881844 писал(а):

В общем, есть последовательность разных горений, и соответственно, разных белых карликов. Как она называется - не помню, но её главные ступени дают самые распространённые элементы: гелий, углерод-кислород-азот, магний, кремний, алюминий и что-то ещё, и наконец, железо.

Разные виды белых карликов? В зависимости от типа доминирующего синтеза? Munin, я прямо уже почти поверил, что узнал от Вас нечто новое и интересное из области астрофизики. Только вот:

Википедия в статье «Белый карлик» писал(а):

Бе́лые ка́рлики — проэволюционировавшие звёзды с массой, не превышающей предел Чандрасекара (максимальная масса, при которой звезда может существовать как белый карлик), лишённые собственных источников термоядерной энергии.

Как это понять? Может там неадекватные устаревшие данные? Так давайте найдём сейчас заслуживающие доверия источники и исправим!

А может просто это у Вас фантазия слишком разыгралась?