2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 22:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #880536 писал(а):
Если равномерно сходится, то поточечно -- тоже. Обратное -- неверно.

Вот. Поэтому если для каких-то значений параметра сразу делается равномерная, сделайте равномерную.
А для остальных сперва посмотрите поточечную. А то вдруг и ее нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:03 


23/09/12
180
Otta в сообщении #880542 писал(а):
champion12 в сообщении #880536 писал(а):
Если равномерно сходится, то поточечно -- тоже. Обратное -- неверно.

Вот. Поэтому если для каких-то значений параметра сразу делается равномерная, сделайте равномерную.
А для остальных сперва посмотрите поточечную. А то вдруг и ее нет.

Можно так? При $\alpha>1$

$\left|\sum\limits_{n=1}^{\infty}\ln\left(1+\dfrac{\sin(nx)}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)\right|\le \left|\sum\limits_{n=1}^{\infty}\ln\left(1+\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)\right|$

Ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\ln\left(1+\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)$ сходится по предельному+ интегральному признаку сравнения.

Тогда по признаку Вейештрасса при $\alpha>1$ исходный ряд сходится равномерно?

-- 26.06.2014, 23:09 --

Otta в сообщении #880542 писал(а):
А для остальных сперва посмотрите поточечную. А то вдруг и ее нет.

А для поточечной -- каким признаком пользоваться лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #880550 писал(а):
Тогда по признаку Вейештрасса при $\alpha>1$ исходный ряд сходится равномерно?

Да. Но осадочек остался.
Вы когда перестанете сравнивать ряды и начнете сравнивать слагаемые, как этого требуют такие теоремы? И я уж тихо молчу, что модуль - функция ваще-т не монотонная, чтобы под ее знаком переходить к неравенству, как это сделано в первой строке.

-- 27.06.2014, 02:14 --

champion12 в сообщении #880550 писал(а):
А для поточечной -- каким признаком пользоваться лучше?

Ну уж подумайте, все Вам сразу расскажи. Там их выше крыши, признаков тех, Вам хватит.

(Оффтоп)

(Меня почему-то не отпускает ощущение, что Вы не вполне понимаете, что такое поточечная сходимость, хотя формально Вы уже писали.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:26 


23/09/12
180
Спасибо. Да, извиняюсь за то, что неверно писал модуль. При $x=\dfrac{\pi}{2}+2\pi k, k\in Z$ и $0<\alpha\le 1$ вижу, что сходимости не будет по предельному признаку сравнения + интегральный признак. Значит и поточечной сходимости на множестве $(-\infty;\infty)$ не будет, а равномерной -- тем более. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #880566 писал(а):
При $x=\dfrac{\pi}{2}+2\pi k, k\in Z$ и $0<\alpha\le 1$ вижу, что сходимости не будет по предельному признаку сравнения + интегральный признак.

Почему не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:38 


23/09/12
180
Otta в сообщении #880570 писал(а):
champion12 в сообщении #880566 писал(а):
При $x=\dfrac{\pi}{2}+2\pi k, k\in Z$ и $0<\alpha\le 1$ вижу, что сходимости не будет по предельному признаку сравнения + интегральный признак.

Почему не будет?

Точнее при $x_0=\dfrac{\pi}{2n}+\dfrac{2\pi k}{n}, k\in Z$

$\ln\left(1+\dfrac{\sin(nx_0)}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)= \ln\left(1+\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)$

Ряды $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}$ и $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\ln\left(1+\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)$ведут себя одинаково.

$\sum\limits_{n=1}^{\infty}\left|\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right|$ При $\alpha\in(0;1) $ расходится по интегральному признаку.

Значит и исходный ряд расходится при При $\alpha\in(0;1) $ и таком $x_0$. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #880578 писал(а):
Точнее при $x_0=\dfrac{\pi}{2n}+\dfrac{2\pi k}{n}, k\in Z$

Угу. А можно поинтересоваться, в какой конкретно точке из всех перечисленных не будет сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение26.06.2014, 23:52 


23/09/12
180
Спасибо. Можно сказать, что в $x_0=\dfrac{\pi}{2n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 00:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не за что пока.
А в которой из этих?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 00:04 


23/09/12
180
Получается, что в каждой из них! Потому как синус будет равен 1 в этих точках

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 00:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
champion12 в сообщении #880599 писал(а):
Получается, что в каждой из них!

То есть и в первой тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 00:15 


23/09/12
180
Точно, что-то у меня крыша поехала, не должна точка зависеть от $  n$, но как тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 00:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет, а что Вас смущает?

(Оффтоп)

Похоже, мое ощущение-таки меня не обмануло.

Еще раз, что значит, что ряд сходится поточечно на множестве? Сходится в каждой точке, Вы говорили. Что значит, что ряд сходится в конкретной точке? Если бы мы имели возможность подставить каждую, то так бы и сделали. А поскольку не имеем - берем и смотрим сходимость при фиксированном значении параметра. То есть ряд фактически числовой. Вы умеете смотреть сходимость числовых рядов? Да вроде должны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 08:51 


23/09/12
180
Это я понимаю, но я пытался снизу ограничить расходящимся числовым рядом, но не получилось адекватно это сделать, да и до сих пор не получается

-- 27.06.2014, 09:04 --

Абсолютную сходимость пробовал сделать так:

$\left|\ln\left(1+\dfrac{\sin(nx_0)}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)\right| \text{сравниваем с} \left|\ln\left(1+\dfrac{1}{n\cdot\ln^{\alpha}n}\right)\right|$

По предельному признаку сравнения, предел отношения будет равен $|\sin(nx)|$. Этот вариант не подходит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряды 2
Сообщение27.06.2014, 09:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет, что-то Вы не очень понимаете. Скажите, что Вам даст оценка снизу (даже если она есть) модуля слагаемого? Какой результат Вы из этого получите? Далее, что требуют теоремы сравнения среди своих условий?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group