2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 19:36 
Аватара пользователя


23/01/08
565
В двух коробках лежат по $n$ спичек. На каждом шаге наугад выбирается коробок, и из него удаляется спичка. Найти вероятность $p_k$ того, что в момент опустошения одного коробка, в другом останется $k$ спичек.
Решаю так. Всего вариантов выбрать спички $2^{2n}$, выбрать $2n-k$ спичек - $C_{2n}^{2n-k}$. Значит, ответ $$p_k = \frac{C_{2n}^{2n-k}}{2^{2n}}$$. Правильно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:10 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Если подставить $n = 1, k = 1$, по Вашей формуле какая вероятность получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:22 
Аватара пользователя


23/01/08
565
$\frac{1}{2}$, что неверно. А что, если $k<n$? Хорошо было бы найти ошибку в рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:34 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
А почему Вы решили, что если произвольным способом выбрать $2n - k$ спичек из $2n$, то один коробок опустеет, а в другом останется $k$ спичек?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:41 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Так их всего два, в каждом изначально $n$. Раз осталось $k$, значит достали $2n-k$, т.е. один опустел. Обратно, раз один опустел, значит достали $n$ из него, а еще $n-k$ из другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Не, Вы же утверждаете, что при любом выборе $2n - k$ спичек один коробок становится пустым, а в другом остается $k$ спичек.

Пусть $n = 2, k = 2$. Достаем $2n - k = 2$: одну из первого коробка и одну из второго; в результате в первом остается одна и во втором одна, а вовсе не две и пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 21:04 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Maslov, я понял свою ошибку, попробую поправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 22:12 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Рассмотрим последовательности из 0 и 1 длины $2n$. Потребуем, чтобы в них было ровно $k$ единиц, притом в одной из половин. Верно ли, что таких последовательностей $2C_{n}^{k}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Точнее, $2C^k_n - [k = 0]$ (скобки — это нотация Айверсона — превращают истину в 1 и ложь в 0), т. к. строка из $2n$ нулей только одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:32 
Аватара пользователя


23/01/08
565
arseniiv, но k не может быть равной нулю, ведь одновременное опустение невозможно. Теперь осталось посчитать общее число последовательностей. Правда, пока я не очень понял, какие именно из них нужно учитывать.

-- Чт июн 26, 2014 23:41:08 --

Раз речь идет об опустении одного из коробков, то, видимо, всего таких последовательностей $2(2^n-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Spook в сообщении #880573 писал(а):
arseniiv, но k не может быть равной нулю, ведь одновременное опустение невозможно.
Я не учитывал контекст задачи. Если запрещать $k = 0$, то кусок $[k = 0]$ нулевой, и формула, конечно, превращается в вашу.

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:47 
Аватара пользователя


23/01/08
565
arseniiv, а что скажете о последней формуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Сказал бы что-нибудь, да не разбирал задачу. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:54 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Spook, посмотрите задачу 8.46 в книге "Грехэм, Кнут, Паташник. Конкретная математика".

 Профиль  
                  
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Spook в сообщении #880573 писал(а):
Раз речь идет об опустении одного из коробков, то, видимо, всего таких последовательностей $2(2^n-1)$.
Давайте снова на числах. При $n=3$ это 000, 0010, 00110, 0100, 01100, 01010, 1000, 11000, 10100, 10010, 111, 1101, 11001, 1011, 10011, 10101, 0111, 00111, 01011, 01101, что явно не $2(2^3-1) = 14$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group