2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Странные фотографии с Марса (Spirit, Opportunity).
Сообщение20.11.2007, 10:34 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Более чем любопытные фотографии.
Все предъявляемые ниже панорамы точно соответствуют фотографиям NASA.
Теперь немного внимания.
Странность камней заключается в том что, “камни” удивительно похожи на неких живых существ (упорядоченная материя, но небелковая форма жизни).
Совершенно ясно, что речь не идет о жизни аналогичной земным видам. Какая именно? И действительно ли это странные камни, а не обычные булыжники из базальта или перемешанная брекчия и есть цель сообщения.

Подчеркну в опубликованной статье странных камней гораздо больше (ссылки внизу).

Панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359)
Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни)
Фотографии на всякий случай задублированы.
Панорама (Эконом).
http://farm3.static.flickr.com/2371/180 ... 2a71_o.jpg
Панорама (Полная версия 7.5 Мб).
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 436&size=o
Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит уже фотографировал похожие по форме камни находящиеся в несколько отличном положении -“позах”. Если предположить что отросток спереди это некий “хобот” то дальше можно предположить что это необычное средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного (камень с хоботом). Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом).
http://tonos.ru/images/articles/mars/an ... age004.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age048.jpg
Кроме этого фотография камня похожего на “череп”
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/431738030/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... et-528086/
все фотографии легко совмещаются с данной идеей – камнями-существами в том смысле, что отросток либо хвост либо хобот является естественным продолжением “хряща” видимого между глазницами черепа и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни “слоны” имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. В духе этой идеи камни торчащие из поверхности это животные зарывшееся в глубину своим “хоботом”, что в частности объясняет как бы неустойчивое, наклонное положение многих “камней”.
По поводу марсиан, если отбросить стереотип, что инопланетяне это обязательно белковая форма жизни, то на Марсе что-то живое определенно есть. Эти фотографии я показал на многих форумах, мнения разошлись….

Ссылки NASA, на фотографии приведенные выше (то же самое, но в оригинале).
Общая ссылка NASA, зная день и год легко найти нужную фотографию Спирита.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html
Как пользоваться: выделяете день, затем кнопка снизу View Selected Sol.
Ссылки NASA на три “странных” дня работы Спирита (вообще говоря в 8 частях рекомендуемой статьи 800 фотографий, ровно столько же и странных объектов).
Spirit Oct 30, 2007 ( sol 1359)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1359.html
Spirit October 2, 2005 Соl 621
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 4L5M1.HTML
Spirit Mar 23, 2007 ( sol 1144)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1144.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 36L7M1.JPG

Что касается цвета, то как известно Спирит имеет на панорамной камере по 7 фильтров на каждый из двух имеющихся объектива. Все фильтры используются крайне редко. Отсюда цвет это синтез из полученной информации. Т. е. цвет не соответствует реальному, также ясно, что цвет не соответствовал бы реальному и при любой комбинации фильтров, поскольку сама “реальность” в данном случае довольно условна.
Надеюсь ни кто на форуме не сомневается в подлинности исходного материала NASA.

Адрес статьи на ТОНОС
http://tonos.ru/articles/marslife

Адрес статьи на СТЛ (в начале статьи “Животные Марса”, есть ссылки на 8 частей в которых напоминаю размещено 800 фотографий необычных объектов)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8617.html

Все фотографии подлинные.
Если рассмотреть 10 самых крупных камней встреченных Спиритом за 3.5 года работы и которым он приближался относительно близко то...
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image092.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image127.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image128.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 00L5M1.JPG
http://farm3.static.flickr.com/2371/180 ... 2a71_o.jpg

Напомним, что путь Спирита, учитывая боле менее четкое изображение (это вправо-влево 10 метров), позволил исследовать примерно 2-3 гектара площади.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image013.jpg

О какой подгонке под заданное решение может идти речь? Все камни мне кажутся странными.
Не сомневаюсь, что если бы Спирит детально исследовал два квадратных километра, то странных камней было бы тысячи. Но, говорить, что из множества фотографий мной выбраны только нужные это закрывать глаза на факты. В том то и дело, что всех этих камней не должно быть вообще (выброшенная метеоритами порода должна бы иметь слоистую структуру, а куски лавы с четкими острыми краями в данное время вообще невозможны, поскольку сейчас на Марсе вулканической деятельности не отмечено, а в кратере Гусева нет и следов вулкана, а если и был то сотни миллионов лет назад) а то что мы видим что то иное.
Так что же и кто же формирует на Марсе такую странную структуру каменного ландшафта?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13216
Москва
bykovsky писал(а):
Так что же и кто же формирует на Марсе такую странную структуру каменного ландшафта?
Вы не поверите, но у приведённых Вами фактов есть очень простое и естественное объяснение. Просто, как широко известно, на Марсе в последнее время чрезвычайно размножились маленькие зелёные камнееды, поэтому мыслящие камни вынуждены прикидываться застывшими кусками лавы, чтобы их не съели. И, уверяю Вас, не стоит искать других, явно усложнённых и надуманных объяснений!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2007, 12:26 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
PS. Длинные обсуждения привести сложно, поскольку необходимо знать тему обсуждения, но если кому-то будут интересны краткие реплики-изречения, то они ниже.


“Новости Космонавтики”.
//////Мне так, например, эта гипотеза очень нравиться и очень бы
хотелось, что бы она хотя бы в какой-то части оказалась верна.
В спорах рождается истина, может и здесь родиться.
Вопрос за счет какой энергии идет развитие объектов?//////

/////6peg xoTb u pa3gpa>kaeT - Ho cTuMy/\upyeT.../////

//////А у меня в чем-то Быковский даже вызывает уважение. Высказывать свои идеи когда общество вокруг вертит пальцем у виска - это надо смелость иметь. Не каждый решится против ветра …….. .

Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится. Происходящему на картинках можно найти более реальные объяснения.
Но, свет велик, всякое может быть...
Феномен жизни мы имели удовольствие наблюдать только на одной планете и это не достаточная для статистики выборка. Почему мы обобщаем, что жизнь на Марсе (если она там есть) должна быть похожа на земную по форме и по метаболизму?/////

/////Сверхновый писал(а):
Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится.../////
////Вот на глазах, да, происходит (произошла? ) целая реальная научная революция, связанная, кстати, с "жизнью на Марсе", а обсуждается почему-то всякий околоопровергательский хлам...////

/////Не, я не против внимательного вглядывания в видеоинформацию с Марса, но это все действительно только "жизнь камней", не более того
Интересная, да, но "жизнью" являюшаяся только в метафорическом смысле//////

/////Не все что движется э ... живет...//////

Мнение модератора НК
/////Всё больше чешутся руки перекинуть эту тему в ЧД. Просто никак не могу определить - болезненные это посты или не очень.//////


Форум ТОНОС

//////Есть логика, которой следует трезво придерживться//////
/////Еслиб жизнь была сама NASA уже бы по телеку закричала что мол жизнь нашли и т.д. ни чего подобного воду бы отыскать, а они про жизнь базарят./////
/////Спасибо за фото - интересно было посмотреть./////
////Интересная точка зрения. Выглядит красиво, но сомнительна./////
//////Судя по красоте, это несомненно жизнь или нечто схожее с нею. Некая форма организации материи приводящая к местному снижению энтропии.
Некоторые из этих существ явно самобытны и должны рассматриваться как личности. Необходимо ввести мораторий на любое воздействие нашей техники способное повредить каменную жизнь Марса.

Судя по намекам содержащимися в "Уральских сказах" Бажова , нечто подобное должно быть и у нас на Земле.

А.Ильин, журналист, "Юный техник".//////

Ну наконец-то! Есть люди, которые не без оснований считают, что на Марсе открыта жизнь, и довольно бурная. Когда не знаешь что ищешь — открой пошире глаза, и увидишь.

Ооо, Дина, они там столько интересного на фотографиях разглядели - закачаешься. Читал, как приключенческую повесть.

Крайне смелая гипотеза, с этого угла жизнь на Марсе не рассматривали....

Дочитал
Ну вообще идея реальная. хотя вот тот факт, что жизнь не обязана быть человекообразной, эт они правы. Надо будет в других местах поискать подтверждения..

а разве камни с Марса не изучались? Имхо бред, потомучто серьезные исследователи обязательно поделились бы своими сображениями, почему до сих пор это не было обнаруженол, какие особенности жизни не позволли ее увидеть под микроскопом.

Хотя не, статья тру. Интересно.

Статья понравилась. ХЗ все это конечно, но вот стереотипчиков у нас хватает. А фотки и впрямь забавные.

мда.....сатья написана явно не ученым человеком, а всего лишь "любителем" страшилок и инопланетных захватчиков в стиле передачи "необъяснимо, но факт"
скажу честно, вс не читала,лишь пробежала мельком по тексту. сразу бросились в глаза "профессионализм" и "образованность" ваятеля этого гениального произведения .
"не кто же не станет утверждать,".....аффтар, учи грамматику!

P.S. наверное все же стоит прочитать статью всю, это определнно скрасит трудовые будни на неделю как минимум

обалднные фотки с марса

Научись читать между строк и ты познаешь истину!

Новый взгляд на жизнь на Марсе, заставляет задуматься...

В статье О. Быковского приведено много интереснейших фотографий поверхности Марса

Этот пользователь сказал Спасибо Severyanin за это полезное сообщение:

Сопровождается галереей фотографий и с анализом наличия признаков жизни на Марсе. Хоть и длинно - на 4-х страницах, но, по-моему, интересно. И не обязательно со всем написанным соглашаться!

Если подходить к статье с филосовской точки зрения, то возможно все и эта теория имеет право на свое существование, хотя для себя я так и не понял убедительного принципа биокамнеобразования.

Смущает другое: фотографии сделаны как я понял марсоходом, радиус действия марсохода не велик, а стало быть фотографии можно считать частным случаем марсианского ланадшафта. Природа данных камней не может (из прочитанного материала) распространяться на всю поверхность планеты.

Любую гепотизу надо проверять, а для этого нужны целенаправленные меры.

Судя по фотографиям, что-то живое там явно есть

Всё-таки, прочитайте статью

Какая жизнь, ну я понмаю в НАССА, там преимущественно не биологи, им голову морочат



Не будем повторяться, а то три десятка ответов а читать нечего. Вы сами вспомните, в 2004г. все эти камни казались "странными" тогда было непонятно откуда берутся камни если нет гор, откуда берется лава если нет вулканов. Ответов и сейчас нет, ее заменила ирония. Ирония это хорошо когда много знаешь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2007, 17:55 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Наиболее любопытное из статьи (фотографии очень легкие).
Марсианский Бегемот.
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 80L7M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p881.html

Каменный Гриб.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg
Обратите внимание, есть вверх и на заднем плане такой же вырастает.

Борьба Каменного Слизняка с Каменным Грибом.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg

Удивительного было бы гораздо больше если бы снимали вблизи и в икроскоп глядели, но NASA ищет только следы воды.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg

А ведь камни действительно пустые!
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg

А это что или кто?
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg
Дело в том что все эти камни рядом, внимательно осмотрено не более 2-3 гектаров площади.

Последние фотографии Спирита, все может быть если смотреть внимательно.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 751&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 138&size=o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2007, 17:43 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Удивительно, что все заявленные формы соответствуют концепции именно “каменно-пылевой” жизни а не земных видов (не вызывает же улыбки поиски костей динозавров аналогичных земным видам!!, почему же жизнь на основе именно марсианских условий, а не земных должна вызывать недоверие-протест :D ). Идея гематитов в отсутствии воды смотрится не менее комично-экстравагантно.
По логике все гипотезы подтверждают или опровергаются экспериментально. Есть микроскоп в чем же дело?? Спирит от потенциально интересного объекта в одном метре.
А форма носа у объекта точно отвечает функции рычага - “камнекопалки”, того и гляди шины у ровера проколет .
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 751&size=o

С другой стороны мелкопористая “дырочная” поверхность у камней факт, а у земных валунов такого нет (про Брекчию не будем – надоело и уже не смешно).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 36M2M1.JPG
Да и гематитные шарики, отверстия рядом с ними не похожи не на эрозию не на трещины от усыхания.
Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater, Meridiani Plain, Mars
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg
Хотя точки над I расставит эксперимент а не обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2007, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13216
Москва
Да и обсуждать тут, кроме Ваших фантазий, нечего. Мне при чтении таких постов почему-то сразу вспоминается докладчик по Марсу из искрометной комедии "Карнавальная ночь" в исполнении Филиппова: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно..." :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2007, 00:48 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
bykovsky писал(а):


...дык, он же "обедает" собратьями - каменный каннибализм... :lol:

bykovsky, Вам бы в писатели-фантасты или в художники податься, фантазия у Вас приличная.., а что?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2007, 07:56 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Эти странные марсианские камни и шарики...
Всё же вполне возможно, что речь идет о неизвестной форме жизни (биогено–молекулярно-каменной). Короче, не белковая жизнь без воды.
Ниже есть ссылки, на фотографии “шариков-гематитов” из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г).
Так вот, увидев на фотографиях шарики на камнях эксперты NASA, сразу заметили эти самые синие яркие шарики. И тогда мало кто сомневался в том, что эти шарики есть гематиты. Собственно другого варианта не было, так же как то что пористые камни это куски лавы и брекчии (перемешанная парода при ударе метеорита или вулканической бомбы). Ниже некоторые фотографии четырех летней давности.
Теперь откройте хотя бы первую фотографию (ее вес не велик) и посмотрите внимательно.

Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg

Обратим внимание как шарики формируются. Все напоминает то что шарики образуются вблизи поверхности под защитой тонкой пленки. Поскольку нет градации шариков маленькие – большие, то шарики возникают преобразуясь в “созревшие” образования, “растут” как бы вызревая вблизи поверхности.
Эрозия не только отсутствует физически, поскольку поверхность как оплавленная, но ее отсутствие подчеркивается отсутствием шариков открытых наполовину или на четверть. На фотографиях нет шариков едва выглядывающих из поверхности и не защищенных пленкой, шарики явно вылазят на поверхность по мере созревания.

Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125)
Фотография малого веса (эконом режим)
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg
адрес на страничку flickr
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/273892406/

Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца.
Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленых (созревающих) летом и осенью нет. Именно поэтому складывается полное ощущение, что шарики появляются не в процессе эрозии, а формируются в процессе жизнедеятельности как скажем почки на ветке дерева. Впечатление усиливается наличием рядом с шарами отверстий-пор, явно предназначенных для обмена веществ. По-видимому, морфогенез ткани осуществляется за счет неизвестной формы метаболизма без посредства воды. И ясно что не только шарики являются живой плотью, но и сами камни (камни марсианская форма земных кустов и деревьев).

Ниже дополнительные ссылки, еще и еще раз демонстрирующие, что эрозия камней отсутствует. Хотя вообще эрозия поверхности Марса как таковая особенно разрушенной воздействием колес роверов или падением тепловых защитных экранов очень сильная, в смысле следы ровера сильно изменяются (быстро зарастают, а вдавленные шарики вновь появляются-вылазят на поверхность).
Можно провести смелую аналогию. Ствол растущего дерева не подвержен эрозии, в отличии от упавшего с него яблока, шарики также упав на “землю” или попав в трещину быстро распадаются (фотографии такого процесса, есть внизу статьи).
Дополнительные ссылки можно пропустить до пояснительного текста.
Ссылка на страничку из архива NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0302a.html
Отдельная фотография из этого списка.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 5R1_br.jpg
Крупный план
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 8R1_br.jpg
9 Февраля
Стр. из архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 40209a.htm l
Фото
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B016R1.jpg

12 ФЕВРАЛЯ 2004
Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0212a.html
Фотография
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B019R1.jpg

28 февраля 2004 г.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4122284&size=o
3 марта
Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B039R1.jpg

Панорама крупным планом висящих шариков
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B058R1.jpg
Страница архива
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0323a.html
Панорама камней в кратере Игл.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B039R1.jpg


Теперь комментарии.
Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее.

Ранней весной на фотографиях многие шарики матовые, прикрытые слоем пленки, немного приплющены и затоплены как бы формируются и вызревают вблизи поверхности камня. Летом и осенью - блестящие, красивые полностью оформленные и ТОЛЬКО НАВЕРХУ.
Причем хоть на верху камня, хоть на боковой стенке, шарики висят едва его касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев (плодоножки не видно, но ее и не искали, боковых кадров нет).
Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для случая “блестящих, созревших” шариков то это стало бы просто бросаться в глаза. При существующем только прямом ракурсе это не заметно.
Далее, внизу на песке мы также видим большое число созревших шариков, большинство которых полностью открыты. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть несоизмеримо больше! Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, процесс эрозии должен быть вечьма длительным (причем при сильном увеличении следов эрозии не видно, поверхность как оплавленная). И если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то, что особенного могло бы произойти под слоем закрывшей их пыли?! Тогда как фотографии рвов сделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет.
Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме необходимости дополнительной проверки.
То, что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовваться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужна вода, а ее понятное дело нет и быть не может.

Далее.
Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 10 недель как внутри кратера).
Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест (что для биоты вполне правдоподобно). Поэтому шарики на равнине, скорее всего возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время при участии солнечного света и пыли.

На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев “проветривания-провеевания” снова покрывается шариками.
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 041371567/
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 260309822/

Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков.
На внутренних склонах кратера по внутренней кромке шариков значительно меньше (но есть), внизу склона практически или почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Побитые и поломанные, исходя из состояния явно свалившееся сверху.
Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто многослойные залежи (железная руда Fe2O3) и при данных условиях кратера Виктория “гематиты” постепенно скатываясь вниз, по дороге заполнили бы все трещины и углубления, а внизу местами составили бы многослойные накопления (осыпи). Ничего подобного нет!
Возникают вопросы.
1. Почему шарики только на поверхности, а в почве нет.
2. Почему в один слой?
3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот.

Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят след ровера на твердом грунте (а вообще хорошо и правильно под микроскопом). Имея в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето.

Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия-поры, но явно не от эрозии),
Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 852&size=o
Эконом
http://farm3.static.flickr.com/2250/150 ... 65.jpg?v=0

Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но не на песчано-пылевых участках в ямах, где их нет. Хотя ямы заполнены пылью и это по логике просто готовые ловушки для шариков гематитов.
Отсюда представляется логичным, что внизу и в ямах шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования (пыль и солнце - день чудесный!).

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 51L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 77L2M1.JPG
На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже другие шарики, явно поврежденные, деформированные. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее, чем накапливаются (в общем ведут себя как живые!!)).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 76M2M1.JPG

Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 709&size=o

Напомню, что ранее мы утверждали, что внизу склона кратера Виктория шариков не будет. Это подтвердилось в полном виде, в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики действительно “росли” по верхней кромке кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования по-видимому необходим солнечный свет и потоки пыли,. Чего в низу естественно нет).
Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной солнцем поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем.
- А, насколько шарики “живые” необходимо прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), немного на 3-4 см. сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п (должна же быть причина их стремления к солнечному свету). Кстати после появления на свет вдавленных шариков местами видны борозды, что возможно говорит о их привязке к определенному месту.

Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков уже нет…
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 75L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 75R0M1.JPG

Ниже последние снимки сделанные Спиритом. Как мог образоваться этот камень?!
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 00L5M1.JPG
Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 36M2M1.JPG
Поверхность гладкая как оплавленная, испещрена специфически-естествеными для пыле-газо метаболизма отверстиями как кожа порами. Все вместе согласимся очень похоже на то что камни и шарики действительно формируются-созревают под защитной пленкой как грибы под слоем грунта или почки на деревьях (жизнь?? но если жизнь, то она может быть только полномасштабной цивилизацией!!!).

В статье “Жизнь на Марсе” множество любопытных и странных фотографий
Хочется предупредить стиль изложения статьи свободный, есть грамматические и орфографические ошибки (извините, но и другие дела были).
http://tonos.ru/articles/marslife
Всего в статье 800 фотографий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2007, 09:00 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе - это пока ученым не известно!
Мы можем рассматривать картинки показанные нам и строить предположения...

Место касания амортизационной оболочки Спирита
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image016.jpg
После посадки верхний слой, как отметило NASA, дергался и шевелился, смещаясь как целое (назвали “волшебный ковер”).

Места касания амортизационного шара Оппортунити, изменили цвет - покраснели. Грунт изменил цвет при любом механическом воздействии (след ровера, след от фрезы).
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image032.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image039.jpg

Под посадочной платформой, грунт повело что вообще то само по себе странно учитывая что если считать грунт просто песком.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image037.jpg

Марсианский Краб
http://tonos.ru/images/articles/mars/an ... age002.jpg
Бросается в глаза, общая целесообразность и размерность конечностей, а так же то что голова явно развернута в нашу сторону (до градуса). Левая клешня (от Краба) в состоянии опоры, клешня со стороны ровера приподнята в характерно защитно-угрожающей позе. Панцирь как защитная пластина на спине говорит о насыщенной полной приключениями и реальными событиями жизни.

Мы что не верим своим глазам?? Ну, опять же верим не верим… научный подход обязывает учитывать все варианты

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2007, 08:43 


16/11/07
25
Канада
Камни действительно выглядят как-будто быстро растут.

Мне понравилась Ваша идея про живые камни. Будем ждать результатов каменных проб, когда появится возможность привезти чуток.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 20:24 


16/08/05
974
Да, с висячими круглыми шариками интересные фотки.
Еще в сети есть озадачивающие фотографии "марсианских туннелей" или "стеклянных червей":
www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/M0400291.html
www.msss.com/moc_gallery/m13_m18/images/M15/M1501228.html
www.msss.com/moc_gallery/e01_e06/images/E04/E0400863.html
ida.wr.usgs.gov/html/m04002/m0400291.html
ida.wr.usgs.gov/html/m15012/m1501228.html
ida.wr.usgs.gov/html/e04008/e0400863.html
Если они не искусственные, то какие естественные причины могли их создать?
Или каков может быть способ образования недавно сфотканого провала:
www.astronet.ru/db/msg/1223628?
А "ориентированных" слоистых холмов:
www.astronet.ru/db/msg/1195649?
Вопросов видимо дальше будет еще больше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2007, 21:30 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Здесь не только про висящие шарики. Прочитайте статью
Начиная с 8 части и в обратном порядке.
Что касается Русел рек то это скорее всего провалы в полости образованные под поверхностными выработками.
Полная статья здесь http://tonos.ru/articles/marslife всего 8 частей.
Просмотрите бегло хотя бы фотографии. Ясно что в действительности аномального на Марсе намного больше (ну что можно сфотографировать и разглядеть без целенаправленного исследования, случайные кадры на площади примерно 4-7 гектаров площади).
Наиболее интересные части 5, 6, 7 включая “провалы” .
Общий вывод: основная форма жизни на Марсе под поверхностью, а высшие формы разума скорее всего крупно масштабные образования в виде кристаллов, о размере и степени развития говорить не берусь. “Русла рек” скорее всего провалы-обрушения над заброшенными выработками. Кратеры это также карстовые провалы над центрами переработки. Нечто напоминающее ходы сообщений, “склады”, центральные и вспомогательные залы, места пребывания неких форм жизни.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg

На Луне кстати также есть похожие образования, возможно марсиане уже давно колонизировали Луну (в 5 части есть несколько фотографий и ссылок).
Да и на Земле есть странные аномалии.
Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien
http://img66.imageshack.us/img66/4748/a ... milion.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/2715/a ... ave0hh.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/522/az ... ttes3n.jpg
Ведь человечество уже давно ищет “попутчиков” в вечном движении за неизведанным, тем более что молекулярная форма жизни скорее всего также благоприятно смотрит на наше возможное сотрудничество. Освоение Луны как и возможное в будущем при соответствующих условиях оговоренного сотрудничества освоения ресурсов планеты Марс. Симбиоз двух видов жизни вполне реален и скорее всего целесообразен с учетом пока не совсем понятных общих законов природы.
Скорее всего нефть, полезные ископаемые, общее устройство Земли специально подогнаны под нас. Впрочем исследования в скором времени проведут черту между фантазиями и реальностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2007, 09:38 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Согласимся в случае действительного наличия на Марсе молекулярно-каменной жизни без посредства воды и ДНК идея панспермии или её случайного возникновения в луже отпадает сама собой. В контексте сказанного гипотеза случайного возникновения жизни даже выглядит как то комично: для Земли достаточно просто лужи, для Марса кучи песка…
А тогда возникает вопрос о сущности Создателя, как жизни на Земле, так и самого Создателя. Об этой проблеме я пытаюсь рассуждать в предисловии к 6 части статьи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2007, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13216
Москва
bykovsky писал(а):
Согласимся в случае действительного наличия на Марсе молекулярно-каменной жизни без посредства воды и ДНК идея панспермии или её случайного возникновения в луже отпадает сама собой. В контексте сказанного гипотеза случайного возникновения жизни даже выглядит как то комично: для Земли достаточно просто лужи, для Марса кучи песка…
Совсем как в мультике "Падал прошлогодний снег", где мужичок мечтает, как сильно он разбогатеет, когда продаст еще не пойманного зайца.:D Вот сначала поймайте "живые камни", а уж потом опровергайте чужие научные теории. А строить новые теории "на песке" - дорогого не стоит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2007, 12:36 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Исходя из отсутствия кислорода в атмосфере Марса, энергетические построения их жизни принципиально иные, скорее всего речь идет о молекулярных организмах (без окислителей, энергия возникает примерно та же что при замерзании и таянии воды или углекислоты, а не горения – окисления кислорода).

Давайте разберемся с провалами (руслами).
1. Свежие провалы выглядят как карстовые ямы или цепочки таких ям.
2. Старые провалы объединены в “русла” по характеру образования.
3. Очень старые “русла” эрозия пылевых бурь превращает в подобие русел-каньонов.
Природа провалов и вторичные признаки.
1. Под поверхностью существуют пустоты.
2. Пустоты на нескольких горизонтах, (это видно по фотографиям русел).
3. Сложная разветвленная система русел, напоминает в том числе и ходы земных грызунов, но только невероятных размеров.
4. Нижняя ссылка пример такого “чуда”, можно было бы не напрягаться с комментариями, если бы это не было в реальности.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09039.jpg
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image086.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA09046.jpg
http://themis.la.asu.edu/fullimages/20070104a.jpg
Чудо-юдо.
http://sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image089.jpg

По формуле ржавчина состоит главным образом из гидрактированных оксидов железа (α-, β- и γ-FeOOH), дальше ржавчина может преходить в магнетит (Fe3O4 и его содержит) тогда как на Марсе то что мы видим в данное время это гематит Fe2O3 (это не ржавчина в прямом смысле этого слова, т. е. не состояние железа взаимодействовавшего с водно кислородной средой). Это упрощение и конечно ни о чем не говорит кроме того что мы видим не прямое доказательство недавнего влажного и мокрого периода. Предположу то эксперты NASA, при разговоре о поиске следов воды, что то не договаривают, не думаю что их спецам не понятно что они видят.
Конечно, при определенных условиях одно переходит в другое, но по крайней мере то что есть сейчас и мы непосредственно наблюдаем не может быть прямым доказательством наличия воды в недавнем прошлом.
Так же как и другие признаки, например, одинаковые осадочные слои показанные мной в 1 части статьи,
http://tonos.ru/images/articles/mars/image001.jpg
говорят о том что климат Марса установился очень давно и с тех пор значительно е менялся.
Да и не мог он быть влажным исходя из общих законов физики. Дело в следующем исходя из факта что на Земле океаны никогда не промерзали и не испарялись, отсюда светимость Солнца никогда сильно (больше чем 10%) не менялась. Марс получает на 57% меньше тепла на каждый квадратный метр чем Земля. И исходя из сказанного Марс и раньше не мог получать больше, иначе на Земле в то время океаны бы испарились, а этого не было.

Марс имеет собственную сложившуюся за миллиарды лет биосферу с собственной свойственной только для него биосистемой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group