2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 17:03 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Deggial в сообщении #876439 писал(а):
 ! 
V_I_Sushkov в сообщении #876414 писал(а):
Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна.
устное предупреждение за бред и за оффтоп вообще, не предполагающий обсуждения (напоминаю, что Вы находитесь в теме "Как преподавать математику во ВТУЗе?", а не в теме "А как Вы себе представляете мышление в мозге у математиков на пальцах")

Я топикстартер этой темы. Название ей дал я сам.
То, что мной изложено выше этого предупреждения, есть мелкий фрагмент упомянутого выше курса лекций.
Мне не запрещают говорить об этом курсе лекций, но запрещают его цитировать.
Хорошо, где тогда я могу это сделать на форуме?
Имею ли я право на этом форуме рассказать о моих взглядах на то, как надо преподавать математику в ВУЗе?
Или у меня нет такого права?

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Я топикстартер этой темы. Название ей дал я сам.

Это не делает вас модератором, царём-королём и властителем в этой теме.

Если очень хочется рассказать что-то, не относящееся к теме, рамки которой вы сами определили, вы можете создать другую тему.

Которая может быстро загреметь за лженауку в соответствующие разделы форума. Бред про биологию - лженаука, кем бы и по какому бы поводу он ни высказывался. Рассказывать о предподавании математики можно и без лженаучных биологических замечаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:16 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Munin в сообщении #876455 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Я топикстартер этой темы. Название ей дал я сам.

Это не делает вас модератором, царём-королём и властителем в этой теме.

Вы всё неправильно понимаете.
Речь не о бюрократической стороне вопроса.
Речь о том, что курс лекций по математике - это КОМПЛЕКС педагогических мероприятий, имеющий целью научить студента математике.
Я показываю элементы этого комплекса.
Мне 41 год довелось учить студентов умению мыслить.
И средством для этого была математика.

Munin в сообщении #876455 писал(а):
Если очень хочется рассказать что-то, не относящееся к теме, рамки которой вы сами определили, вы можете создать другую тему.

Повторяю, это мелкий ФРАГМЕНТ моего курса математики, план которого Вы видели.

Munin в сообщении #876455 писал(а):
Которая может быстро загреметь за лженауку в соответствующие разделы форума.

Если взглянуть на краткую историю моего общения с модераторами здесь, то трудно усомниться в Ваших словах.
Munin в сообщении #876455 писал(а):
Бред про биологию - лженаука, кем бы и по какому бы поводу он ни высказывался.

1) А в чём Вы увидели бредовость описанной мной модели?
2) У Вас есть лучшая? - Дайте её. Почему не даёте?

Munin в сообщении #876455 писал(а):
Рассказывать о предподавании математики можно и без лженаучных биологических замечаний.

Извините, но я рассказываю о МОЁМ курсе лекций, а не о Вашем.
Он был создан в 1990 году после 17-летней серии педагогических опытов.
Я пробовал разные способы объяснений и смотрел, какие из них больше нравятся, более полезны студентам.
Ели у вас есть иной опыт, лучший моего - изложите его.
если у вас есть содержательная критика - дайте её.
Пока я вижу от Вас только выражения неприязни в мой адрес и более ничего.
Это не конструктивно и бездоказательно.

Я не видел в Правилах форума полного изложения взглядов модераторов на то, как надо преподавать математику и не видел там требований строго придерживаться этих эталонов.
Я не видел в Правилах, что инакомыслие по этому вопросу запрещено.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5727
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Я топикстартер этой темы. Название ей дал я сам.
Топикстартер Вы или нет - это не играет роли. Если выбран предмет обсуждения - "Как преподавать математику во ВТУЗе?", то обсуждается он, иначе - это оффтоп.
Кроме того, предупреждение я выбрал устное, т.е. в дальнейшем оно роли играть не будет.

V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
То, что мной изложено выше этого предупреждения, есть мелкий фрагмент упомянутого выше курса лекций.
Мне не запрещают говорить об этом курсе лекций, но запрещают его цитировать.
Хорошо, где тогда я могу это сделать на форуме?
Цитировать-то не запрещают, только Вы пишите тогда явно, что вот этот конкретный текст - это то, что Вы собираете рассказывать студентам на парах по матанализу (вот про все эти нервные клетки и подсознательное ощущение лжи). После чего Вам кто-нибудь обязательно скажет, что эот всё - лирика, к матанализу это отношения практически не имеет. А без описания того, что это цитата из текста лекций - это, на мой взгляд, какой-то малосодержательный несерьезный оффтоп.

V_I_Sushkov в сообщении #876414 писал(а):
Но под давлением "реформаторов" системы образования России курс матанализа во ВТУЗе сжат до неприличия,
превращен в спиcок догм, в значительной степени лишен именно этой важнейшей его роли -
- роли средства обучения навыкам мышления, навыкам выискивания ошибок.
Из него убрали рассуждения вроде "как до этого можно было догадаться"
(а это индукция, способ догадки, цепочка аксонов, возрождающая забытую информацию)
и убрали все вариации в доказательствах на тему "а что было бы если бы этого не было"
Вы считаете, что это следует рассказывать студентам на лекциях по матанализу?
Так вообще можно писать в тему произвольный текст. Создать тему и сказать "у меня есть курс лекций по такому-то предмету, в нём я рассказываю студентам следующее: %произвольный текст%".

V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Имею ли я право на этом форуме рассказать о моих взглядах на то, как надо преподавать математику в ВУЗе?
Или у меня нет такого права?
Есть конечно. Только контент все равно будет проверяться на осмысленность и истинность высказываний.

V_I_Sushkov в сообщении #876469 писал(а):
Я не видел в Правилах форума полного изложения взглядов модераторов на то, как надо преподавать математику и не видел там требований строго придерживаться этих эталонов.
V_I_Sushkov в сообщении #876414 писал(а):
Опишу его простейшей приближенной моделью, не претендуя на строгое доказательства ее правильности.
...
Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна.
правила форума писал(а):
1) Нарушением считается:
...
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; ... использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов;...
Убедительная просьба привести ссылку на биологическую литературу, где утверждается, что "Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна."

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2960
Потому, что вот это
V_I_Sushkov в сообщении #876414 писал(а):
Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна.

чушь а не позиция биологии. Если вы почитаете книги (хотя бы популярные), там пишут совсем иное (и причём основанное не на домыслах, а на экспериментах).

И это вы должны давать ссылки, раз заявляете не общепринятую позицию. Дайте ка ссылку на публикации (в рецензируемых журналах) в которых рассматривается эта модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:44 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Deggial в сообщении #876479 писал(а):
Убедительная просьба привести ссылку на биологическую литературу, где утверждается, что "Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна."
Ms-dos4 в сообщении #876482 писал(а):
И это вы должны давать ссылки, раз заявляете не общепринятую позицию. Дайте ка ссылку на публикации (в рецензируемых журналах) в которых рассматривается эта модель.
Присоединяюсь к просьбе Deggial и Ms-dos4 с одним уточнением: сделайте это, пожалуйста, не здесь, а в отдельной теме в разделе «Биология и Медицина».

Если доказательства будут убедительными, я от лица администрации форума принесу Вам извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:49 


10/02/11
6786
V_I_Sushkov в сообщении #876469 писал(а):
Мне 41 год довелось учить студентов умению мыслить.
И средством для этого была математика.

ни че себе постановочка.А Вы с чего взяли, что студенты умеют мыслить хуже Вас? Ваш автритет находится исключительно в рамках предмета. И использовать предмет как средство для чего-то там, Вы просто права не имеете ни юридического ни морального.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 18:58 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Deggial в сообщении #876479 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Я топикстартер этой темы. Название ей дал я сам.
Топикстартер Вы или нет - это не играет роли. Если выбран предмет обсуждения - "Как преподавать математику во ВТУЗе?", то обсуждается он, иначе - это оффтоп.

Вы о чём?
Смотрите выше: Вы НАПОМНИЛИ (!) мне, в какой я теме.
Что я мог подумать, видя такое обращение?
С учетом употребления грубого и незаслуженного слова "бред"
я мог предполагать одно из трёх:
1) либо Вы вообще не поняли смысла моего поста и это вывело вас из равновесия,
2) либо Вы решили, что я выжил из ума и забыл, где нахожусь,
3) либо Вы хотели этой подчёркнуто грубой формой замечания унизить меня, сочтя каким-то хулиганом или безграмотным любителем публиковать что попало.
Я ответил Вам, что выполняю свою ЦЕЛЬ топикстартера, следовательно, помню.
Этого было бы достаточно для того, чтобы при желании Вы, взглянув на топик
и предысторию темы, поняли в чем дело.
кстати, я открыл ее по рекомендации модератора Lia после того, как появившиеся здесь участники
дружно выразили свое неприятие моих сообщений якобы потому, что им мои сообщения казались противоречащими топику.
Взгляните теперь туда, в ту тему из которой я вышел.
Топикстартер Mishafromusa призвал их остановиться в преследовании меня и обменялся со мной парой постов и писем.
Так кто же из нас вне темы?
Я ушел из той темы, создал свою, а эти участники приходят сюда и грубо выживают меня из моей собственной темы!
Интересная обстановка получается.
Вам не кажется, что ортодоксы меня преследуют как "мухолюба - человеконенавистника" (генетика) при академике Лысенко в СССР?

Deggial в сообщении #876479 писал(а):
Кроме того, предупреждение я выбрал устное, т.е. в дальнейшем оно роли играть не будет.

Модератор Lia сообщила мне противоположное:
устрожение наказаний идет по принципу их накопления.
У меня уже есть два предупреждения, Ваше замечание приближает третье и бан.
Так что Ваш замечание играет большую роль.
Опираясь на это замечание администратор в ближайшем будущем объявит
мне предупреждение за то, что я продолжил писать а МОЮ тему.
Я полагаю, что Ваше замечание вышло из правового поля и должно быть снято.
Оно играет роль искусственного препятствия моим публикациям.

Deggial в сообщении #876479 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
То, что мной изложено выше этого предупреждения, есть мелкий фрагмент упомянутого выше курса лекций.
Мне не запрещают говорить об этом курсе лекций, но запрещают его цитировать.
Хорошо, где тогда я могу это сделать на форуме?
Цитировать-то не запрещают, только Вы пишите тогда явно, что вот этот конкретный текст - это то,

Извините, но в Правилах нет такого требования,
что я обязан заранее предугадать все возможные варианты
будущего непонимания модераторами и предупредить их в посте.
Это невозможно, вы требуете невозможного, я не умею читать Ваши мысли.
Я понимаю что лично Вам в данной ситуации было бы удобнее,
если бы я сумел заранее предугадать Ваше предупреждение.
Но мне, извините , в голову не пришла возможность столь странного упрёка в мой адрес.

Я рассчитывал на то, что модераторы смотрят на то, что происходит в теме,
на предысторию, прежде чем делают выводы об отдельно взятом посте.
Я напрасно на это надеялся?

Deggial в сообщении #876479 писал(а):
что Вы собираете рассказывать студентам на парах по матанализу (вот про все эти нервные клетки и подсознательное ощущение лжи).

Я не "собираюсь", я это делаю уже лет 20 после того курса лекций.
И сообщаю здесь об этом потому, что такой микрорассказ (и другие из того же рода) помогают студентам лучше понимать свои затруднения в математике.
Deggial в сообщении #876479 писал(а):
После чего Вам кто-нибудь обязательно скажет, что эот всё - лирика, к матанализу это отношения практически не имеет.

Да, любителей бессодержательных заявлений и громких обвинений на этом форуме много.
Они теоретизируют о том, как надо бы преподавать.
А я в отличие от них реально преподаю 41 год.
И хотел предложить вниманию других преподавателей те инструменты преподавания. которые мне удалось создать.
Это преступление?

Deggial в сообщении #876479 писал(а):
А без описания того, что это цитата из текста лекций - это, на мой взгляд, какой-то малосодержательный несерьезный оффтоп.

Вы, пожалуйста, изложите где-нибудь Ваши взгляды, чтобы я мог сверяться с ними и не трястись от страха получить очередное наказание и унижение.

Deggial в сообщении #876479 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876444 писал(а):
Имею ли я право на этом форуме рассказать о моих взглядах на то, как надо преподавать математику в ВУЗе?
Или у меня нет такого права?
Есть конечно. Только контент все равно будет проверяться на осмысленность и истинность высказываний.

Понятно.
Вы, видимо, имеете больший опыт преподавания, чем мой.
В таком случае прошу Вас опубликовать его.
Я тогда смогу, сверяясь с ним, как с эталоном, без страха дальше работать на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:06 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10849
V_I_Sushkov в сообщении #876495 писал(а):
Модератор Lia сообщила мне противоположное.
Оказалось, что устрожение наказаний идет по принципу их накопления.

Неполное цитирование личной переписки без прямого разрешения автора, приведшее к искажению смысла.

На всякий случай: это не к тому, что необходимо полное.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:32 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Lia в сообщении #876497 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876495 писал(а):
Модератор Lia сообщила мне противоположное.
Оказалось, что устрожение наказаний идет по принципу их накопления.

Неполное цитирование личной переписки без прямого разрешения автора, приведшее к искажению смысла.

На всякий случай: это не к тому, что необходимо полное.


Lia, Вы вводите присутствующих в заблуждение,
здесь НЕТ НИКАКОГО цитирования, тем более - неполного.
Это МОИ слова, я сообщил то, что узнал от Вас.
Я вообще не воспроизводил Ваших авторских слов.
Или Вы не понимаете, что такое цитирование?
Здесь нет рамок цитаты, обрезающих Ваш авторский текст с целью сделать его неполным.

Вы должны объяснить в чём я исказил Ваше письмо,
либо давайте вместе смотреть на его полную и точную ЦИТАТУ из Вашего письма.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:36 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10849
V_I_Sushkov в сообщении #876507 писал(а):
Вы должны объяснить в чём я исказил Ваше письмо,
либо давайте вместе смотреть на его полную и точную ЦИТАТУ из Вашего письма.

Обращайтесь в ЛС, если Вы чего-то не поняли.
V_I_Sushkov в сообщении #876507 писал(а):
Это МОИ слова, я сообщил то, что узнал от Вас.

Вам понравится, если я своими словами перескажу все, что Вы пишете? Вы это считаете приличным вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:42 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Toucan в сообщении #876483 писал(а):
Deggial в сообщении #876479 писал(а):
Убедительная просьба привести ссылку на биологическую литературу, где утверждается, что "Аксоны мы наращиваем днем (конденсируем из глии) и закрепляем их (или растворяем в глии) во время сна."
Ms-dos4 в сообщении #876482 писал(а):
И это вы должны давать ссылки, раз заявляете не общепринятую позицию. Дайте ка ссылку на публикации (в рецензируемых журналах) в которых рассматривается эта модель.
Присоединяюсь к просьбе Deggial и Ms-dos4 с одним уточнением: сделайте это, пожалуйста, не здесь, а в отдельной теме в разделе «Биология и Медицина».

Если доказательства будут убедительными, я от лица администрации форума принесу Вам извинения.

Извинения за что?
Уточните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:45 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
V_I_Sushkov в сообщении #876512 писал(а):
Извинения за что?
За ту часть устного предупреждения, которая касается Ваших взглядов на функционирование мозга математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 19:50 


12/06/14
61
Сант-Петербург, Россия
Lia в сообщении #876510 писал(а):
V_I_Sushkov в сообщении #876507 писал(а):
Вы должны объяснить в чём я исказил Ваше письмо,
либо давайте вместе смотреть на его полную и точную ЦИТАТУ из Вашего письма.

Обращайтесь в ЛС, если Вы чего-то не поняли.
V_I_Sushkov в сообщении #876507 писал(а):
Это МОИ слова, я сообщил то, что узнал от Вас.

Вам понравится, если я своими словами перескажу все, что Вы пишете? Вы это считаете приличным вообще?

Lia, не уклоняйтесь, пожалуйста, от ответа.
Я от двух модераторов получил сведения, которые противоречат друг другу.
Один модератор заявил, что устное замечание ничего не значит.
Другой модератор сообщил, что устрожение наказаний идет по нарастающей, с учетом всех предыдущих.
Кто из двоих сообщил неправду?
Первый или второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: За что предупреждение?
Сообщение17.06.2014, 20:00 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Устрожение наказаний за однотипные нарушения обычно идет по неубывающей.

Устные замечания/предупреждения в профиле не сохраняются и в дальнейшем, как правило, не учитываются.

Окончательное решение о применяемых санкциях в любом случае остается за модератором; иногда сразу следует бан, причем бессрочный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group