2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 15:27 
Аватара пользователя


28/05/14
45
Собственно, вопрос такой — является ли существенным для определения линейного пространства тот факт, что существует единственный единичный элемент, для которого $1\cdot \overline{x} = \overline{x}\cdot 1 = \overline{x}$? Да/нет, и, самое главное, почему?
Вопрос интересен в том контексте, можно ли, если это так, на основании существования нескольких единичных элементов доказать, что пространство не является линейным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
В линейном пространстве не задано умножение элементов друг на друга. Так что единичный элемент - элемент того поля, над которым это пространство рассматривается. В поле он, конечно, один.

А чем у вас отличается умножение слева и справа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 17:11 
Аватара пользователя


28/05/14
45
Ну, это дополнительный намёк на ассоциативность умножения на скаляр, конечно же, ничем умножение слева не отличается от умножения справа.
Но я вас понял, я уже кое в в каких формулировках не прав изначально.

Хорошо, а как тогда решить задачу о том, образует ли линейное пространство множество векторов $\mathfrak{X}=\left(x_1, x_2...x_n\right)$, у которых все координаты $x_i$—целые, если сложение задано как $x+y=\left(x_1 + y_1, x_2+y_2, ..., x_n+y_n\right)$, а умножение на число$\alpha$ как $\alpha x =\left( \lfloor{\alpha }\rfloor x_1, \lfloor{\alpha}\rfloor x_2, ..., \lfloor{\alpha} \rfloor x_n\right)$, где $\lfloor{\alpha}\rfloor$ — целая часть числа.
Ясное дело, что данное множество линейного пространства не образует, поскольку нарушается аксиома ассоциативности умножения на чило(в общем случае): $\left(\lfloor \alpha \beta \rfloor\right)\mathfrak{x} \ne \lfloor \alpha \rfloor \left(\lfloor \beta \rfloor \mathfrak{x}\right) $, что видно на примере $\frac{3}{2}$ и $2$, поскольку тогда, с одной стороны, $\left(\lfloor \frac{3}{2} \cdot 2\rfloor\right) \mathfrak{x} =3\mathfrak{x} $, а $\lfloor \frac{3}{2} \rfloor\left(\lfloor 2\rfloor\mathfrak{x} \right)=2\mathfrak{x} $.

Я же хотел доказать то же самое через наличие многих единичных элементов(кстати, счётно ли оно?..), так как каждый элемент $\lfloor a\rfloor$, где $a \geqslant 1$ и $a < 2$ будет единичным для данного пространства(я, кстати, путаю, судя по всему, ибо единичный элемент над полем, а не над пространством?), а их явно очень и очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В пространстве нет единичных элементов, так что и говорить о них незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
tetroel в сообщении #874273 писал(а):
можно ли, если это так, на основании существования нескольких единичных элементов доказать

А в какой математической структуре может существовать несколько единичных элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В магме :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 21:30 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Там только односторонних единичных элементов может быть много, а двусторонний, если он есть, всегда единственный.

-- Ср июн 11, 2014 22:35:50 --

tetroel в сообщении #874287 писал(а):
Я же хотел доказать то же самое через наличие многих единичных элементов(кстати, счётно ли оно?..), так как каждый элемент $\lfloor a\rfloor$, где $a \geqslant 1$ и $a < 2$ будет единичным для данного пространства(я, кстати, путаю, судя по всему, ибо единичный элемент над полем, а не над пространством?), а их явно очень и очень много.

Вы сильно путаете терминологию. В векторном пространстве единичных элементов нет. Единичный элемент есть в поле, а при действии на векторы он играет роль тождественного оператора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение11.06.2014, 23:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
tetroel в сообщении #874287 писал(а):
Я же хотел доказать то же самое через наличие многих единичных элементов
Ваше доказательство простое и понятное — зачем что-то ещё?

Одна из аксиом линейного пространства (пускай его зовут $L$ над полем $F$), действительно, гласит, что $1_F\cdot x_L = x_L$, но нет нужды, чтобы $a_F\cdot x_L = x_L \Leftrightarrow a_F = 1_F$, так что такого и не требуют, и противоречия от равенства $\forall x_L\left(a_F\cdot x_L = x_L\right)$, если $a_F \ne 1_F$, вы не получите, и доказательства «нелинейности» $L$ потому тоже не получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственен ли единичный элемент в линейном пр-ве?
Сообщение12.06.2014, 09:46 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
arseniiv в сообщении #874412 писал(а):
противоречия от равенства $\forall x_L\left(a_F\cdot x_L = x_L\right)$, если $a_F \ne 1_F$, вы не получите

Ну почему же, в этом случае аннулятор любого $x \in L$ отличен от нуля, а аннулятор является идеалом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group