2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 16:41 


03/02/14
128
Здравствуйте, дано уравнение $y^3-y=x$, каким способом можно выразить отсюда ф-ию $y(x)$ ? (Я конечно пробовал формулу Кардано, но нет ли способа получше?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 17:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Судя по результатам, которые выдают системы компьютерной алгебры, ничего лучшего не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 17:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ssheh в сообщении #873624 писал(а):
нет ли способа получше?
Зависит от того, что Вы с этой $y(x)$ хотите делать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 17:41 


03/02/14
128
nnosipov в сообщении #873631 писал(а):
Зависит от того, что Вы с этой $y(x)$ хотите делать дальше.

Мне это нужно для того, чтобы найти объем тела образованный вращением вокруг оси $Ox$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ну так найдите вокруг игрека и вычтите кое-что

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 17:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #873639 писал(а):
Мне это нужно для того,

Оно Вам не нужно. Возьмите более подходящую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:06 


03/02/14
128
SpBTimes в сообщении #873643 писал(а):
Ну так найдите вокруг игрека и вычтите кое-что

Кое- что это что? Вероятно это можно сделать вокруг оси $Oy$ и все будет легко, но это же поворот на 90 градусов, если я не ошибаюсь и что тогда тут вычислять?
Otta в сообщении #873644 писал(а):
Оно Вам не нужно. Возьмите более подходящую формулу.

Какую? я нашел 2 формулы, где вокруг оси $y$ нужна ф-ия $x(y)$ и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #873648 писал(а):
Какую? я нашел 2 формулы, где вокруг оси $y$ нужна ф-ия $x(y)$ и наоборот.

Ну и хорошо. Сообразите теперь, которая подходит к Вашему случаю.

Да, наоборот - это как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:13 


03/02/14
128
Otta в сообщении #873650 писал(а):
Ну и хорошо. Сообразите теперь, которая подходит к Вашему случаю.

Да, наоборот - это как?

вокруг оси $x$ нужна ф-ия $y(x)$. Собственно я не понимаю к чему вы мне пишите сообразите какая к вашем случаю подходит. Я же начал тему с того, что мне нужно узнать y(x).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Еще раз: есть две (минимум) принципиально различные формулы для вычисления объема тела вращения графика функции некоторой (одной и той же) переменной, - две, в зависимости от оси вращения.

Я пишу об этом к тому, что Вам это, наверное, неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ssheh
Проще, чем через Кардано, вы не выразите.
А чтобы понять что вычесть из чего, постройте-ка картинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:46 


03/02/14
128
SpBTimes в сообщении #873657 писал(а):
Ssheh
Проще, чем через Кардано, вы не выразите.
А чтобы понять что вычесть из чего, постройте-ка картинку.

Нарисовал и все равно не могу понять, разве не получаются совсем разные вещи при повороте вокруг оси $Ox$ и $Oy$?
Еще может важно было добавить, что $y^3-y=x$, $x=0$. Явно $x=0$ можно использовать для поворота вокруг оси $Oy$, но для $Ox$?
Otta в сообщении #873654 писал(а):
Еще раз: есть две (минимум) принципиально различные формулы для вычисления объема тела вращения графика функции некоторой (одной и той же) переменной, - две, в зависимости от оси вращения.

Я пишу об этом к тому, что Вам это, наверное, неизвестно.

Вот о какой формуле я говорил :

$V = \pi \int_a^b y^2(x) dx$ вокруг оси Ox.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Должны же быть еще пределы какие-то.
Погрузите свою фигуру в цилиндр, найдите его объем, а потом вырезайте то лишнее, что получается при вращении относительно игрека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
SpBTimes, я тоже не понимаю, что из чего вычесть.
Ssheh, у вас интеграл по $dx$. А вы сделайте в этом интеграле, замену переменных, перейдите к интегралу по $dy$. Только проследите за пределами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическое уравнение
Сообщение09.06.2014, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ssheh в сообщении #873678 писал(а):
Вот о какой формуле я говорил :

$V = \pi \int_a^b y^2(x) dx$ вокруг оси Ox.

А Вам надо $x=x(y)$ вокруг той же оси. Да посмотрите ж формулу уже, в самом деле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group