2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение04.06.2014, 06:12 


01/10/13
37
Добрый день.
Есть такая задача:
Доказать, что в абелевой группе отображение $x \to nx$, где $n \in \mathbb{Z}$ является эндоморфизмом. Для каких групп это отображение будет а)инъективным; б)сюръективным?

Если с доказательством эндоморфизма проблем нет, то со вторым вопросом я несколько подвисаю.
Группа получилась аддитивной.
Пока что в голову пришли только такие варианты:
а)Отображение будет инъективным, если группа не является циклической.
б)Отображение будет сюръективным в любом случае.

Не могу понять, что имеется в виду под вопросом "для каких групп".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение04.06.2014, 06:32 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
nosochego в сообщении #871624 писал(а):
Пока что в голову пришли только такие варианты:
а)Отображение будет инъективным, если группа не является циклической.
б)Отображение будет сюръективным в любом случае.

Оба мимо. Здесь все зависит от порядка группы и, естественно, числа $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение04.06.2014, 07:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nosochego в сообщении #871624 писал(а):
Не могу понять, что имеется в виду под вопросом "для каких групп".
Т.е. дана произвольная абелева группа $G$. Вам надо выделить 2 подкласса во множестве абелевых групп, для которых отображение $x\to nx$ обладает указанным свойством, и как-то их описать.

nosochego в сообщении #871624 писал(а):
б)Отображение будет сюръективным в любом случае.
Это уж просто неверно. Контрпример сможете сами построить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение05.06.2014, 10:44 


01/10/13
37
Цитата:
Здесь все зависит от порядка группы и, естественно, числа $n$.

Получилось, что для $n$ не равного порядку группы отображение является инъективным и сюръективным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение05.06.2014, 11:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
nosochego в сообщении #871994 писал(а):
для $n$ не равного порядку группы отображение является инъективным и сюръективным
Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 15:10 


01/10/13
37
Получил, что сюръективности не будет, если не все элементы группы делятся на $n$. Но что делать, если у меня такие элементы, что у них деления нет? (Не числа, а нечто другое).
С инъективностью тоже ничего не понятно.
$x \to nx, y \to ny, x \ne y$
$nx = x + x + x + ... + x, n$ раз
$ny = y + y + y + ... + y, n$ раз
Допустим, что у меня отображение не инъективно и $nx = ny$
$x + x + x + ... + x = y + y + y + ... + y$
$n(x-y) = 0$
Последнее равенство будет выполняться для $n = 0$.
А вот $x - y$ вполне себе могут быть не равны нулю.

Вопрос:
$n(x-y) = 0$
Когда это равенство будет выполняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 16:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nosochego в сообщении #872751 писал(а):
Вопрос:
$n(x-y) = 0$
Когда это равенство будет выполняться?
Ну а когда в абелевой группе для $a,b\neq 0$ будет верно, что $a\cdot b=0$? О делителях нуля слышали?
Я Вам предлагаю разобраться сначала с частным случаем - с циклической группой (которая, очевидно, абелева). С ней разобраться легко, кроме того, Вы увидите и общие контуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 17:18 


01/10/13
37
Получается, что отображение инъективно, если в группе нет делителей нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 17:48 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Sonic86 в сообщении #872806 писал(а):
Ну а когда в абелевой группе для $a,b\neq 0$ будет верно, что $a\cdot b=0$? О делителях нуля слышали?

Ого, куда вас занесло, откуда же в группе делители нуля?

nosochego в сообщении #872751 писал(а):
Вопрос:
$n(x-y) = 0$
Когда это равенство будет выполняться?

Почитайте про порядок элемента в группе, сразу выясните, когда это равенство выполняется. Потом посмотрите теорему Лагранжа, тоже пригодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 18:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
AV_77 в сообщении #872822 писал(а):
Ого, куда вас занесло, откуда же в группе делители нуля?
Это у меня глюки из-за аддитивной записи операции. :-(
С другой стороны, в $\mathbb{Z}_6^+$ имеем $2+2+2=0=2\cdot 3$. И если я правильно понимаю, то подгруппа кручения абелевой группы состоит из групп $\mathbb{Z}_m^+$, так что о кольце можно говорить :shock: Я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Sonic86 в сообщении #872834 писал(а):
так что о кольце можно говорить :shock: Я ошибаюсь?
В группе "по сложению" операции умножения нет. Умножение на целые числа — это "аддитивный" вариант возведения в степень. Обратите внимание, что целые числа не являются элементами аддитивной группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 18:30 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Sonic86 в сообщении #872834 писал(а):
так что о кольце можно говорить :shock: Я ошибаюсь?

Это если очень условно. Конечно, циклическую группу можно рассматривать как аддитивную группу кольца вычетов, но умножение на целое число ("умножение" элемента группы на что-то внешнее, условная запись) и умножение элементов кольца (умножение элементов "внутри" кольца) несколько разные вещи..

 Профиль  
                  
 
 Re: Отображение. Инъективность и сюръективность.
Сообщение07.06.2014, 20:09 
Заслуженный участник


14/03/10
867
AV_77 в сообщении #872840 писал(а):
умножение на целое число ("умножение" элемента группы на что-то внешнее, условная запись) и умножение элементов кольца (умножение элементов "внутри" кольца) несколько разные вещи..
конечно, поэтому абелевы группы отождествляют с модулями над $\mathbb{Z}$, и записи типа $n(x-y)=0$ не являются "условными" на этом языке

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group