2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фотонная катушка :)
Сообщение02.06.2014, 19:25 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Давно терзает один глупый вопрос... А поскольку я в физике полный даун, самостоятельно найти ответ мне не дано. :)

Вот есть у нас электромагнит. По сути это катушка с сердечником, на которую во много-много витков намотана медная проволока. При пропускании тока через эту проволоку мы получаем магнитное поле.

А что если взять длинный-длинный оптоволоконный кабель, намотать на большую катушку во много-много витков, а потом пустить по этому кабелю мощный лазерный луч? :) Не возникнет ли при этом каких-нибудь интересных эффектов?

Ведь мы получим что-то внешне похожее на электромагнит, только вместо электронов летят фотоны. Поскольку электрический заряд фотона равен нулю, никакого намагничивания не будет. Но, может, мы получим что-нибудь другое, не менее интересное?.. Или нет?

Можно ещё попробовать всякие штуки с поляризацией...

Вот тут упоминается, что со светом можно проделывать много интересных вещей. Например, "свет, обладающий круговой поляризацией, способен намагнитить среду, которую он освещает".

Что будет, если такой свет пропустить через оптоволоконную катушку? Неужели ничего интересного? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение02.06.2014, 19:34 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Часть света будет "утекать" через границы оптического волокна, то есть, катушка будет немного светиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение02.06.2014, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #871041 писал(а):
А что если взять длинный-длинный оптоволоконный кабель, намотать на большую катушку во много-много витков, а потом пустить по этому кабелю мощный лазерный луч? :) Не возникнет ли при этом каких-нибудь интересных эффектов?

Ведь мы получим что-то внешне похожее на электромагнит, только вместо электронов летят фотоны. Поскольку электрический заряд фотона равен нулю, никакого намагничивания не будет. Но, может, мы получим что-нибудь другое, не менее интересное?.. Или нет?

Насколько известно современной физике, нет, не возникнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение04.06.2014, 13:31 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Denis Russkih в сообщении #871041 писал(а):
А что если взять длинный-длинный оптоволоконный кабель, намотать на большую катушку во много-много витков, а потом пустить по этому кабелю мощный лазерный луч? :) Не возникнет ли при этом каких-нибудь интересных эффектов?
Ну, если сильно много света прокачивать, то возникнет эффект а-ля Лензе-Тирринга.

Я, правда, не уверен что первее станет более заметно: эффект Лензе-Тирринга или же световоды порвутся от фотонной центробежной силы :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение04.06.2014, 16:07 


31/08/09
940
Denis Russkih в сообщении #871041 писал(а):
Ведь мы получим что-то внешне похожее на электромагнит, только вместо электронов летят фотоны. Поскольку электрический заряд фотона равен нулю, никакого намагничивания не будет. Но, может, мы получим что-нибудь другое, не менее интересное?.. Или нет?

Можно ещё попробовать всякие штуки с поляризацией...


Если развить Вашу мысль и применить ее не к безмассовым фотонам, а к обычным массивным телам, вращающимся вокруг общей оси и образующим "витки" в пространстве-времени, то так же можно задаться вопросом: "Образуется ли при этом некий аналог магнитного поля, но в отношении гравитации?" Конечно, возможный эффект (даже, если он есть) из-за малости скоростей и масс реально задействуемых в лабораторном эксперименте тел, будет так же не большим и вряд ли надежно регистрируемым. Однако, если взять в качестве тел - звезды в спиральных галактиках с их характерными окружными скоростями, то, возможно, эффект будет вполне наблюдаемым. Более того, есть работы, показывающие, что если в реальности на масштабах галактик более адекватной вместо псевдоримановой геометрии является та или иная псевдофинслерова геометрия, то наблюдаемые эффекты вполне могут объяснять те, что сегодня больше принято связывать с т.н. темной материей. Которой, может, на самом деле и нет, а есть чисто геометрические эффекты, только в метрике несколько отличной от общепринятой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение04.06.2014, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Time в сообщении #871781 писал(а):
Конечно, возможный эффект (даже, если он есть) из-за малости скоростей и масс реально задействуемых в лабораторном эксперименте тел, будет так же не большим и вряд ли надежно регистрируемым.

Этот эффект надёжно зарегистрирован.

Хватит лгать.

Ваше невежество всем давно надоело.

Time в сообщении #871781 писал(а):
Более того, есть работы, показывающие, что если в реальности на масштабах галактик более адекватной вместо псевдоримановой геометрии является та или иная псевдофинслерова геометрия, то наблюдаемые эффекты вполне могут объяснять те, что сегодня больше принято связывать с т.н. темной материей. Которой, может, на самом деле и нет, а есть чисто геометрические эффекты, только в метрике несколько отличной от общепринятой.

Это лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение05.06.2014, 08:07 


15/11/11
248
Munin в сообщении #871791 писал(а):
Этот эффект надёжно зарегистрирован.
А что это такое? Где почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение05.06.2014, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В плохих местах это называется "гравимагнитное поле", но я такие места читать не советую.

В хороших местах это называется разными специальными словами, например, эффект Лензе-Тирринга, эффект увлечения системы отсчёта и др. К сожалению, такие слова все такие эффекты не покрывают, и "гравимагнитный" было бы подходящим обобщающим словом, но... пользуются им больше неспециалисты, увы.

Для теоретического введения быстрее и проще всего почитать "Фейнмановские лекции по гравитации". Там в районе 100-й страницы даны простые формулы для гравитационного взаимодействия "заряд-заряд" в линеаризованной ОТО, из которых прозрачно видно всю релятивистскую физику: как влияет движение заряда, как возникают волны, как взаимодействуют античастицы. Эффекты сильного поля (чёрные дыры и т. п.) отложены на потом.

Экспериментально это измерено в недавнем космическом эксперименте GP-B (Gravity Probe B). В начале 00-х отлетал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение05.07.2014, 22:08 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Time в сообщении #871781 писал(а):
темной материей. Которой, может, на самом деле и нет, а есть чисто геометрические эффекты, только в метрике несколько отличной от общепринятой.

Скорее всего именно к этому выводу и придет наука вопреки синдрому "этого не может быть, потому что..."
Уж сколько раз твердили миру. Не плоди сущностей сверх неизученных проявлений уже известных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотонная катушка :)
Сообщение05.07.2014, 23:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Alex_J в сообщении #884332 писал(а):
наука вопреки синдрому "этого не может быть, потому что..."
У вас неверные представления о науке. Хотя что взять, ночью все кошки серы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group