2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 20:46 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна и отражает лишь вероятность обнаружения ее в пространстве. Т. е. ВФ представляет собой математическое уравнение. Но как нематериальная ВФ влияет на материальную частицу? Должен быть механизм этой связи. Или ВФ и есть квантовая частица, тогда такой механизм не нужен? Помогите кто знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Во всех учебниах пишут,

Можно ссылочку?
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
волновая функция квантовой частицы нематериальна

Что означает слово "нематериальна"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 22:04 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Так в учебнике написано: "волны де Бройля это волны вероятности, они нематериальны, .... волновая функция описывает распределение вероятности нахождения частицы". с. 10, К.С. Краснов "Молекулы и химическая связь" - М. :: Высшая шк., - 1984. - 295 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение21.05.2014, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А зачем вы читаете про волновую функцию в учебнике "Молекулы и химическая связь"?

Читайте учебник по квантовой механике, это раздел физики.

Примеры:
Ландау, Лифшиц. Квантовая механика.
Мессиа. Квантовая механика.
И т. п. (Фейнман, Коэн-Таннуджи, например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение27.05.2014, 06:52 


04/06/12
279
Вопросы к ТС:
Уравнение движения частицы в классической механике материально?
Какой механизм влияния уравнения на частицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение27.05.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

:appl: :lol1: Так его!

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 19:19 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
zer0 в сообщении #868283 писал(а):
Вопросы к ТС:
Уравнение движения частицы в классической механике материально?
Какой механизм влияния уравнения на частицу?

Частица материальна, ее движение материально. Движение материальной частицы описывается уравнением. Уравнение движение существует в нашем сознании. Сознание материально. Значит и уравнение материально. А почему вы спрашиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 19:55 


30/05/13
253
СПб
zubik67
Как вы лихо с философскими проблемами разобрались, материальность сознания это серьёзное заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 21:58 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Сознание материально потому, что нематериальное не может взаимодействовать с материей. Наше сознание легко же это делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #869379 писал(а):
Наше сознание легко же это делает.

Это вы, случайно, не про всякие гнутия ложек силой мысли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:10 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Нет, это я про шевеление конечностями силой мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А при чём здесь сила мысли?
1. Если мысль есть, то конечность может не шевелиться (сон, паралич).
2. Если мысли нет, то конечность всё равно может шевелиться (гальванизация, рефлексы).
Вывод: сила мысли не шевелит конечность. Post hoc non est propter hoc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:41 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Непроизвольные движения и патологию не рассматриваем. Вы, будучи в трезвом уме, способны волевым усилием послать сигнал руке? Далее запустятся механизмы мышечного сокращения и т.п. Да что говорить, вы когда мне отвечаете, по клавишам стучите сознательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:47 


30/05/13
253
СПб
zubik67
Я думаю, что никто пока не знает, что такое сознание и как оно соотносится с понятием "материальности". Очевидно, что в силу свободы воли оно может влиять на материальный мир посредством материального тела человека. А также с помощью воображения может создавать то, что не является элементом материального мира.


А по теме.
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Или ВФ и есть квантовая частица, тогда такой механизм не нужен? Помогите кто знает.

Была уже темка, где эти вопросы разъяснялись, советую почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция
Сообщение29.05.2014, 23:52 


09/02/12
358
zubik67 в сообщении #866221 писал(а):
Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна


А таблица умножения материальна? Отнеситесь к ВФ как к описанию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group