Камушек на карусели

[Nirowulf]

Ingus в сообщении #869084 писал(а):

Карусель вращается. Это вращающаяся система координат?

Это вращающаяся система отсчёта. Систему координат можно использовать любую, Oleg Zubelevich вам правильно пишет.

И чем вам не нравятся силы инерции?

[Ingus]

Ingus в сообщении #869106 писал(а):

Применительно ко второму закону Ньютона это означает, что ускорение точки берется относительно инерциальной системы.

Чему равно ИСО-ускорение камня, который покоится на вращающейся карусели? Какая сила срывает его с места?

[DimaM]

Ingus в сообщении #869114 писал(а):

Чему равно ИСО-ускорение камня, который покоится на вращающейся карусели?

Центростремительное, при переменной скорости вращения - еще тангенциальное.

Ingus в сообщении #869114 писал(а):

Какая сила срывает его с места?

Сила трения.

[Ingus]

Nirowulf в сообщении #869110 писал(а):

И чем вам не нравятся силы инерции?

Как у Пелевина в Бубне "– Да, – сказал майор. – Когда «Панасоник» бывает, когда «Шиваки». А как припомнишь – глядь, и нет ничего. Только пар зыбкий клубится…"
Вот так и с этими силами. Система вращающаяся, а сил инерции нет.

Nirowulf в сообщении #869110 писал(а):

Oleg Zubelevich вам правильно пишет

-- 29.05.2014, 11:29 --

Oleg Zubelevich в сообщении #869108 писал(а):

неправильно, сравните, что у Вас нарисовано с этой формулой:

я же не сказал, что это иллюстрация к Вашей формуле. Может у Вас подход неправильный?

[Oleg Zubelevich]

ну не хотите учиться не учитесь

[Ingus]

DimaM в сообщении #869115 писал(а):

Сила трения.

Это явная ирония)
Сила статического трения удерживает камень на месте, пока кинетическая энергия переносного движения не превысит некоторого порога. Затем начнется движение. Сила трения его будет двигать? А препятствовать движению какая сила будет? Тоже трения очевидно...

-- 29.05.2014, 11:35 --

Oleg Zubelevich в сообщении #869119 писал(а):

ну не хотите учиться не учитесь

Я Ваших регалий не вижу. Вдруг плохому научите) Если бы Вы сказали, что Вы действующий преподаватель, кандидат физ-мат наук, я бы поучился)

-- 29.05.2014, 11:59 --

Oleg Zubelevich в сообщении #869108 писал(а):

неправильно, сравните, что у Вас нарисовано с этой формулой:Oleg Zubelevich в сообщении #868806
писал(а):
$\overline v=\overline v_e+\overline v_r$

Так лучше?


-- 29.05.2014, 12:34 --

Допустим дифур правильный... но как начать движение?? Камень тронется с места в направлении переносной скорости?

[Nirowulf]

Ingus в сообщении #869122 писал(а):

Я Ваших регалий не вижу. Вдруг плохому научите) Если бы Вы сказали, что Вы действующий преподаватель, кандидат физ-мат наук, я бы поучился)

На этом форуме принято судить о компетентности человека по его сообщениям, а не по регалиям.

Вы осторожней, Oleg Zubelevich тут главный профи по классической механике=)

Ingus в сообщении #869116 писал(а):

Вот так и с этими силами. Система вращающаяся, а сил инерции нет.

Главное, что новые члены в уравнении движения появляются, как их не называй: хоть "силами инерции", хоть "кембриками".

[Ingus]

Nirowulf в сообщении #869159 писал(а):

На этом форуме принято судить о компетентности человека по его сообщениям, а не по регалиям.

Я некомпетентный...И компетентность сообщений оценить не могу. Мне регалии подавай. Верить я должен человеку.

-- 29.05.2014, 15:07 --

Nirowulf в сообщении #869159 писал(а):

Главное, что новые члены в уравнении движения появляются

И где же Вы увидели в нашем уравнении новые члены??

-- 29.05.2014, 15:15 --

Здесь такая же история как с кеплеровым движением: там сила одна - гравитации, но вид движения всецело зависит от вектора начальной скорости в точке начала движения.

-- 29.05.2014, 15:22 --

Я все таки за дуализм, биполярность, так сказать, что касается сил. Унитарность однобока мне кажется. Как минимум две силы должны быть - движущая и сопротивляющаяся. Весь мир так устроен. Уравняются они и все -смерть, статика. Движущая пересилит - живем, есть движение.

-- 29.05.2014, 15:25 --

Не ну конечно есть еще случай равномерного и прямолинейного движения в бесконечность под действием нулевой векторной суммы сил... Но это тоже смерти подобно.

[Oleg Zubelevich]

Ingus в сообщении #869184 писал(а):

Я все таки за дуализм, биполярность, так сказать, что касается сил. Унитарность однобока мне кажется. Как минимум две силы должны быть - движущая и сопротивляющаяся. Весь мир так устроен. Уравняются они и все -смерть, статика. Движущая пересилит - живем, есть движение.

а кого интересует Ваше мнение?

[Ingus]

Рассмотрим процесс в НСО. Камень скользит строго по прямой касательной к окружности в точке А в момент отрыва и попадает в точку В. Точка А карусели за это время уходит в А'. Наблюдатель на меридиане ОА переместившись в А' видит, что радиус вектор камушка увеличился, широта так сказать, и он сместился к востоку по долготе. Налицо действие центробежной и Кориолисовой сил в НСО. Таким образом можно решать эту задачу? Движущими силами будут центробежная и Кориолисова, а сопротивляться будет трение. Это правильный подход?

-- 29.05.2014, 15:50 --

Oleg Zubelevich в сообщении #869194 писал(а):

а кого интересует Ваше мнение?

хороший вопрос. Вас, я понял, нисколечко.

-- 29.05.2014, 15:55 --

Ingus в сообщении #869200 писал(а):

а кого интересует Ваше мнение?

Олег Эдуардович) "Экспоненциально малые эффекты в гамильтоновых системах?"
Все! Теперь верю. Всему что скажете.

-- 29.05.2014, 16:07 --

Какую начальную скорость следует задать, чтобы решить Ваш дифур? По условию в начальный момент относительно карусели камень покоится, но угловая скорость вращения карусели такова, что кинетической энергии камушка в переносном движении достаточно, чтобы разорвать силы статического трения.

[Nirowulf]

Ingus в сообщении #869184 писал(а):

И где же Вы увидели в нашем уравнении новые члены??

Я не знаю, про какое "ваше" уравнение вы говорите, я в ваших постах уравнений движения не видел пока что.

Откройте ЛЛ1, сравните формулы $(5,3)$ и $(39,7).$ Укажите члены, которыми они отличаются, придумайте каждому члену интригующее название

Ingus в сообщении #869184 писал(а):

Я все таки за дуализм, биполярность, так сказать, что касается сил. Унитарность однобока мне кажется. Как минимум две силы должны быть - движущая и сопротивляющаяся. Весь мир так устроен. Уравняются они и все -смерть, статика. Движущая пересилит - живем, есть движение.

Жизнь есть там, где есть экстремум действия и нетривиальная $S$-матрица=)

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

Чему равно ИСО-ускорение камня, который покоится на вращающейся карусели?

$-\omega^2\vec r$ (при равномерном вращении)

Цитата:

Какая сила срывает его с места?

Никакая. Наоборот, нужно прилагать силу, чтобы удержать камень на карусели.

Как я понимаю, фиктивность кориолисовой силы вы признали после разбора полетов камня с башни по формулам кеплерова движения, а с центробежной силой все никак не успокоитесь?

[Ingus]

Sergey from Sydney в сообщении #869480 писал(а):

Как я понимаю, фиктивность кориолисовой силы вы признали после разбора полетов камня с башни по формулам кеплерова движения, а с центробежной силой все никак не успокоитесь?

Нет. Успокоился. Центробежная фиктивна.

[Sergey from Sydney]

Ingus писал(а):

Нет. Успокоился. Центробежная фиктивна.

А тогда к чему рассуждения о "двух силах - движущей и сопротивляющейся"?

[Ingus]

Sergey from Sydney в сообщении #869480 писал(а):

Никакая. Наоборот, нужно прилагать силу, чтобы удержать камень на карусели.

При решении кеплеровой задачи в НСО обнаруживается разность величин имеющих размерность ускорений, и одно уравнение. В ИСО единственная сила, но два уравнения, а собственный кинетический момент тела зашит в начальные условия движения.
Вопрос по камушку на карусели: в декарте в ИСО сила одна - трения, это мы выяснили. Как задать начальные условия, чтобы камень двигался так, как это происходит в натуре.

-- 30.05.2014, 10:33 --

Sergey from Sydney в сообщении #869480 писал(а):

Наоборот, нужно прилагать силу, чтобы удержать камень на карусели.

Что же заставляет его убежать с карусели? Инерция движения в ИСО. Так?

-- 30.05.2014, 10:38 --

post868806.html#p868806

Nirowulf в сообщении #869339 писал(а):

Я не знаю, про какое "ваше" уравнение вы говорите, я в ваших постах уравнений движения не видел пока что.

-- 30.05.2014, 10:40 --

не "наше", а Oleg Zubelevich, в смысле