2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 напряженность (задача)
Сообщение14.11.2007, 22:12 


01/04/07
51
два точечных положительных заряда находятся в воздухе на расстоянии $l= 5$ см друг от друга. Найти на оси симметрии этих зарядов точку, в которой напряженность электрического поля $E$ максимальная.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

вобщето мне не понятно как найти функцию $E(x)$ зависимости напряженности от расстояния $x$ до этой точки. Дальше эту функцию нужно на экстремум исследовать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Как найти $E(x)$ для одного заряда знаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:28 


01/04/07
51
$E=k\frac{q}{r^2}$

Добавлено спустя 56 секунд:

photon
это для одного заряда

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
а дальше Вам поможет принцип суперпозиции - знакомы с таким?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:40 


01/04/07
51
$k\frac{q}{x^2}-k\frac{q}{(l-x)^2}$

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

$x$ это расстояни от одного заряда до этой точки

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

в результате долна получитсья такая функция: $E=k \frac{2qx}{(\frac{l^2}{4}+x^2)^{\frac{3}{2}}}$

Добавлено спустя 41 секунду:

(это я в ответет нашла)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:42 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
вообще-то, напряженность - величина векторная, а у Вас это не нашло никакого отражения в формулах.

Посмотрите-ка тут

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 22:54 


01/04/07
51
photon
что-то не помагает принцип суперпозициии! :cry:

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

а что у меня в качестве $r_1$ и $r$?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

т.е. $r=l$ и $r_1=\frac{l}{2}-x$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 23:07 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
elena_t писал(а):
а что у меня в качестве $r_1$ и $r$?



Это проекции радиус-векторов зарядов и рассматриваемой точки. Значение их и знак будут зависеть от того, где Вы выберете ноль координат, разность, конечно от этого зависеть не будет. Удобно выбрать в качестве нуля координат точку посредине между зарядами или в точке, где расположен один из зарядов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 23:18 


01/04/07
51
photon
проекции радиус-векторов зарядов


разве заряды векторная величина?

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

ну вот я выбираю в качестве нуля точку где расположен один из зарядов, тогда $r=l$ и $r_1=x$. Получается все равно $\frac{r-r_1}{|r-r_1|^3}=\frac{l-x}{|l-x|^3}$ Все заряды расположены на одной прямой, значит векторов не нужно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 23:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
elena_t писал(а):
разве заряды векторная величина?

Нет, радиус-вектор - векторная величина. У вас все на одной оси, значит, за $r_i$, $r$ принимаете расстояния от нуля координат до зарядов и до рассматриваемой точки и не забываете про знак, в зависимости от того, по какую строну от нуля координат расположен заряд/рассматриваемая точка. То есть, например, если Вы возьмете за ноль середину отрезка, соединяющего заряды, то $r_1=-l/2$, $r_2=l/2$, а $r$ может принимать значения от $-\infty$ до $\infty$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2007, 23:33 


01/04/07
51
получается тоже самое!
$k\frac{q}{x^2}-k\frac{q}{(l-x)^2}$

ну в чем ошибка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 12:56 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
elena_t писал(а):
получается тоже самое!
$k\frac{q}{x^2}-k\frac{q}{(l-x)^2}$

ну в чем ошибка?

===============================
А ошибка в том, что неправильно понято условие задачи.
Расстояние “x” следует отсчитывать не на горизонтальной линии, соединяющей заряды, а на вертикальной линии симметрии (расположенной на середине дистанции межу зарядами).
Поскольку заряды равны, то расчёт можно провести для одного заряда и результат затем удвоить. Напряжённость поля, действительно, векторная величина и суммирование векторов сводится в данном случае к сложению их проекций на ось симметрии. Для этого можно расстояние “r” (от заряда до искомой точки) выразить через угол отклонения вектора от горизонтальной линии (r = l / 2 cos x).
Результирующую функцию продифференцировать и найти значение искомого угла или расстояния “x” (одназначно с ним связанного).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
$\vec E(\vec r) = \frac{q}{r^3}\vec r$
:wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2007, 18:27 


22/04/07
89
Питер
elena_t
Нарисуйте векторы напряженности и поймете, что справа и слева от системы зарядов напряженности складываются а между зарядами вычитаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2007, 15:30 


01/04/07
51
да! нашла ошибку! нужно было на ОСИ симметрии искать точку! а меня прям "зациклило" искать это точку на прямой, которая соединяет заряды

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

получилось $E_1=E_2=\frac{kq}{\frac{l^2}{4}+x^2}$
Из подобия треугольников напряженности и треугольника расстояния получаем: $$\frac{\frac{1}{2}E}{x}=\frac{E_2}{(\frac{l^2}{4}+x^2)^{\frac{1}{2}}}$$
откуда $E=\frac{kqx}{(\frac{l^2}{4}+x^2)^{\frac{3}{2}}}$

спасибо за помощь

Добавлено спустя 52 секунды:

ну теперь-то задачка кажется легкой! 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group