Очень маленькие волны

[мат-ламер]

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

Отсюда еще один глупый вопрос, могут ли ЭМ волны иметь длину волны $\leqslant$ Планковской длине?

FM32
А как по вашему, существует длина меньше планковской?

[FM32]

Нет

[Munin]

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

Я имел в виду, что если природа их возникновения и\или процессы взаимодействия с веществом, отличаются от $\gamma$ с меньшими энергиями, может есть смысл "обозвать" их как нибудь иначе...

Природа возникновения и процессы взаимодействия с веществом уже для $\gamma$-излучения достаточно разнообразны.

Дальше нет особых границ, кроме пороговых энергий различных процессов: фотопроцессы различных ядер (от возбуждения до разрушения), фоторождение электрон-позитронных пар, других частиц.

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

"гипергамма-излучения" - не знаю что это, но как вариант, звучит достойно.

Нет, это звучит очень плохо, потому что этот термин уже "изгадил" какой-то лжеучёный.

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

Про Oh My God particle, где то, когда то читал, но это ведь частицы?

Разумеется, это частицы, и разумеется, это волны. Скорее всего, это не электромагнитные волны, а протоны. Но для таких высоких энергий формулы

Munin в сообщении #862539 писал(а):

$1\text{ ГэВ}^{-1}\approx 0{,}7\cdot 10^{-24}\text{ сек}\approx 2\cdot 10^{-14}\text{ см}$

в равной степени относятся и к фотонам, и к протонам.

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

Или я уже совсем отстал от прогресса, (в чем вообщем то сомневаться не приходится), и физики между волнами и частицами, при больших энергиях, уже давно поставили знак "=" ?

Вообще-то при любых энергиях.

Если выражаться более точно, то классические волны и классические частицы - предметы разные, но волны в квантовой физике всегда связаны с соответствующими квантовыми частицами (хотя одна волна может состоять из многих частиц).

FM32 в сообщении #862740 писал(а):

Число это, я взял "например", исходя из логики, взять длину "немного" больше Планковской.

Ну, логикой вам пока не удалось овладеть.

Есть физика Стандартной Модели. Она простирается примерно до масштабов сотен ГэВ, или $\sim 10^{-20}\text{ м}.$ Её человечество изучило.

Есть планковский масштаб $\sim 10^{-35}\text{ м}.$ Его человечество не изучило. Он совершенно недостижим, и о нём остаётся только фантазировать.

Между ними - нет даже пищи для фантазий. Есть мнение, что там находится "пустыня" - никакой новой физики и никаких новых явлений. Если так, то новые и новые ускорители ничего не будут открывать. Это пугающая перспектива, потому что до планковского масштаба мы всё равно не доберёмся.

Противоположное мнение - что там находится некая "новая физика", но совершенно неизвестно, какая она, и какие формы принимает, и к каким энергиям в этом огромном диапазоне привязана. Самые радужные надежды (и самые наивные) связаны с тем, что "новую физику" удастся открыть, или хотя бы затронуть, уже теми экспериментами, которые возможны сейчас или в ближайшем будущем - то есть, на нашем краю неизведанного диапазона.

По сути, человечество находится в не лучшей ситуации, чем до эпохи Великих Географических Открытий, когда на картах рисовали огромные пустые просторы за пределами изученной Ойкумены, и помечали на них "здесь могут быть драконы".

[Oleger99]

Давай исходить из того, что мы что-то знаем. Что мы реально знаем: мировые константы и соотношения неопределенности Гейзенберга. Дальше начинаются спекуляции и манипуляции более или менее правдоподобные... Например, а верны ли соотношения неопределенности на спекулятивно придуманных расстояниях? Или эти спекуляции основаны на недоказанном их применении? Нумерология, однако, теории-то нет. Смешное притаскивание G... Эти манипуляции обоснованы, когда можно измерить факт. Но измеренный факт, в данном случае, на 20 порядков больше манипуляций.

-- 13.05.2014, 23:49 --

И вот отсюда теоретики высосали страшную пустыню, где им пепец, а вовсе не физике, которую, в очередной раз, они опять назвали своей. Есть специальные теоретики, которые считают, что и где там по Стандартной модели, пичок дает. Самые Богатые Теоретики. Есть Победнее, которые этот пичок на компах обсчитывают... Есть тоже Богатые Экспериментаторы, которые измеряют То, Чего НЕТ. Например, ЭДМ или стерильное нейтрино. Есть еще Небедные Теоретики, для которых есть только пентакварк... Есть Проффессоры, которые учат неспособных и берут их на работу... А потом те ходют на сайт... Надеясь на кфмн???... Что-то плохо в научном королевстве? Приборов не хватает. И ставят их не туда, где есть, кому работать....

[Munin]

Oleger99 в сообщении #862932 писал(а):

Давай исходить из того, что мы что-то знаем.

Давайте. Что вы знаете?

Oleger99 в сообщении #862932 писал(а):

Что мы реально знаем: мировые константы и соотношения неопределенности Гейзенберга.

Непохоже, чтобы вы чего-то знали.

[photon]

Oleger99, замечание за оффтоп, агрессивное невежество и очернение достижений науки

-- Wed May 14, 2014 09:56:48 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #862606 писал(а):

Если говорить просто о волнах, то технически, мне почему-то помнится, удаётся излучать и принимать волны с частотами порядка 1 килогерц.

Или я не понимаю, что Вы имеете в виду, или Вы ошибаетесь. Мы тут в своих устройствах вынуждены постоянно бороться с помехами 50/100 Гц от сети, а оказывается, принимать можем только порядка килогерца.

[Munin]

photon в сообщении #863115 писал(а):

Или я не понимаю, что Вы имеете в виду, или Вы ошибаетесь. Мы тут в своих устройствах вынуждены постоянно бороться с помехами 50/100 Гц от сети, а оказывается, принимать можем только порядка килогерца.

LOL Ну вот видите, я же говорил, что с другой стороны диапазона не разбираюсь.

Впрочем, электросеть - штука повсеместно проложенная, так что есть шанс, что вы попросту не вышли из ближней зоны.

И да, я ещё вспомнил, что с подводными лодками радиосвязь на сверхдлинных волнах вообще считанные герцы использует.

[photon]

Диапазон КНЧ (крайне-низких частот) - 3-30Гц

[Munin]

Ну это совсем уже на уровне "махать зарядом на палочке" или "щёлкать туда-сюда рубильником". А "ещё-более-низких" не бывает?

-- 14.05.2014 14:10:12 --

Тьфу, аббревиатура какая-то не такая получилась...

[photon]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #863136 писал(а):

что вы попросту не вышли из ближней зоны.

Очевидно, так оно и есть, когда длины волн измеряются тысячами километров. А для принимающей стороны это принципиально?

[Munin]

(Оффтоп)

photon в сообщении #863165 писал(а):

А для принимающей стороны это принципиально?

Возможно, некоторые приёмники могут принимать, когда бы в дальней зоне они не принимали, а возможно, какие-то антенны принимать перестают. Но это думать надо, я не скажу навскидку.

[мат-ламер]

Сигналы очень низкой частоты можно передавать и принимать, если антенны сделать в виде обмоток на одном замкнутом железном сердечнике (типа трансформатора). Ко второй обмотке надо подключить прецизионный инструментальный ОУ (т.е. у которого напряжение на выходе не плывёт).

[FM32]

50-100Гц излучать и ловить, задача не тривиальная. Антенна должна быть колоссальных размеров.

[fronnya]

Munin в сообщении #863148 писал(а):

Ну это совсем уже на уровне "махать зарядом на палочке" или "щёлкать туда-сюда рубильником". А "ещё-более-низких" не бывает?

(Оффтоп)

"смертельно низких"

[Евгений Машеров]

Munin в сообщении #862606 писал(а):

Если говорить просто о волнах, то технически, мне почему-то помнится, удаётся излучать и принимать волны с частотами порядка 1 килогерц.

Если не стоит задача принимать, а только излучать, то можно просто взять электрический заряд, и размахивать им в воздухе с той частотой, с которой хочется. Это породит волну, хотя и очень слабую.

Для связи с подводными лодками используются частоты 82Гц (российская система) и 76Гц (американская)
http://www.vlf.it/zevs/zevs.htm

(Оффтоп)

Вообще я как-то высказал мысль, что китайцы, занимающиеся у-шу, на самом деле - система сверхдлинноволновой связи с китайскими АПЛ. Просто мы не замечаем, что в одной руке у спортсмена магнит, а в другой эбонитовая палочка... И миллион человек, одновременно взмахивающий руками...