Односпинновый атомарный водородный газ

[Munin]

Svinks в сообщении #721823 писал(а):

А для односпинновых молекул, например гидрид лития будет происходить переориентация спина для образования хим связи в криссталическую решетку между собой?

Конечно. Иначе решётка не образуется. В решётке все электроны "свалены" в низшее энергетическое состояние, а в случае "односпиновых" молекул (я подозреваю, что это всё-таки не термин), энергетическое состояние верхнее - аналог разрыхляющей орбитали для двух атомов.

Остальные вопросы слишком конкретны, зависят от условий и деталей, которые я не могу просчитать.

[Svinks]

Получается односпинновые атомы нельзя скольугодно долго держать рядом друг с другом? Они все превраться в молекулы? Эх беда :(
А молекулы точно будут спиново изменяться, для образования межмолекулярной связи?

[Munin]

Svinks в сообщении #726081 писал(а):

Получается односпинновые атомы нельзя скольугодно долго держать рядом друг с другом? Они все превраться в молекулы? Эх беда :(

Я повторяю, я не могу дать количественных оценок. Может быть, при низкой температуре и плотности, в магнитной ловушке, можно держать атомы весьма долго.

Svinks в сообщении #726081 писал(а):

А молекулы точно будут спиново изменяться, для образования межмолекулярной связи?

Не вижу ничего, чтобы помешало молекулам действовать точно так же, как и атомы. Межмолекулярной связи при этом не будет, но спины изменяться будут.

[AAK]

Svinks в сообщении #726081 писал(а):

Получается односпинновые атомы нельзя скольугодно долго держать рядом друг с другом? Они все превраться в молекулы? Эх беда :(

Атом водорода ВСЕГДА имеет спин 1/2. Поэтому, в атомарном состоянии спин атома водорода не меняется, соответственно, при при фазовом состоянии атомарного водорода спин сохраняется вечно.


Например, в верхних слоях атмосфер звезд, планет и газовых ткманностей существуют оболочки из нейтрального водорода. Нейтральный водород имеет спин 1/2.

http://www.prao.ru/History/history_6.html

Рис. 6. Типы основных объектов МЗС, исследуемых с помощью РРЛ. (1) - плотные HII области, как Большая туманность Ориона, или планетарные туманности; (2) - протяженные области HII низкой плотности; (3) - CII области, образующиеся между областями HII и молекулярными облаками; (4) - области CII на поверхности молекулярных облаков, на их границе с диффузной МЗС; (5) - области HII внутри атомарных HI облаков.

Цитата:

А молекулы точно будут спиново изменяться, для образования межмолекулярной связи?

Я могу высказать лично свою точку зрения: При формировании молекул происходит сложение как противоположно направленных спинов, так и одно направленных спинов в соответствии с магнитными полями спинов электронов:
http://jurnal.org/articles/2012/phis1.html

[img]http://jurnal.org/articles/2012/phis1.files/image001.jpg
[/img]
Считаю, что эти же механизмы формирования гидрида лития.

-- Вт май 06, 2014 10:59:42 --

Svinks в сообщении #721473 писал(а):

Вот допустим у нас емкость где находится один орто водород, причем значение спина ядра и валентного электрона 1/2 у усех атомов орто-водорода. Вопрос, будет ли он в таком случаи рекомбинировать в молекулярный водород? Будет ли значение спина в.э. Из 1/2 превращатся в -1/2? Если да то за какое время? И неужели достаточно обычного нагревания или столкновения?

1. Спин 1/2 относится к АТОМУ водорода, а не к молекуле водорода.
2. Орто водород и пара водород это отдельные аллотропные фазы молекул водорода.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
[/url]


Молекулярный водород существует в двух спиновых формах (модификациях) — в виде орто- и параводорода. В молекуле ортоводорода o-H2 (т. пл. −259,10 °C, т. кип. −252,56 °C) ядерные спины направлены одинаково (параллельны), а у параводорода p-H2 (т. пл. −259,32 °C, т. кип. −252,89 °C) — противоположно друг другу (антипараллельны). Равновесная смесь o-H2 и p-H2 при заданной температуре называется равновесный водород e-H2.

Разделить модификации водорода можно адсорбцией на активном угле при температуре жидкого азота. При очень низких температурах равновесие между ортоводородом и параводородом почти нацело сдвинуто в сторону последнего. При 80 К соотношение форм приблизительно 1:1. Десорбированный параводород при нагревании превращается в ортоводород вплоть до образования равновесной при комнатной температуре смеси (орто-пара: 75:25). Без катализатора превращение происходит медленно (в условиях межзвёздной среды — с характерными временами вплоть до космологических), что даёт возможность изучить свойства отдельных модификаций.

[Pphantom]

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Атом водорода ВСЕГДА имеет спин 1/2.

А кто в таком случае является бозоном - протон (он же ядро) или электрон?

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Поэтому, в атомарном состоянии спин атома водорода не меняется, соответственно, при при фазовом состоянии атомарного водорода спин сохраняется вечно.

Угу. А излучение на 21 см создают мобильники ангелов, разгуливающих по хрустальной тверди небес.

[Munin]

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Атом водорода ВСЕГДА имеет спин 1/2.

Э-э-э?

[AAK]

Munin в сообщении #859745 писал(а):

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Атом водорода ВСЕГДА имеет спин 1/2.

Э-э-э?

Вы можете предоставить информацию о наличии другого спина у атома водорода?

-- Вт май 06, 2014 11:24:00 --

Pphantom в сообщении #859742 писал(а):

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Поэтому, в атомарном состоянии спин атома водорода не меняется, соответственно, при при фазовом состоянии атомарного водорода спин сохраняется вечно.

Угу. А излучение на 21 см создают мобильники ангелов, разгуливающих по хрустальной тверди небес.

Излучение 21 см это излучение обычных переходов электронов в ридберговских атомов водорода. Выбирайте с какого на какой энергетический уровень относится:
[url]http://www.prao.ru/History/history_6.html
[/url]

[Pphantom]

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Вы можете предоставить информацию о наличии другого спина у атома водорода?

Хм... а какого-нибудь учебника физики недостаточно?

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Излучение 21 см это излучение обычных переходов электронов в ридберговских атомов водорода.

Ясненько. Это у Вас такая альтернативная точка зрения или Вы искренне заблуждаетесь?

[Munin]

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Вы можете предоставить информацию о наличии другого спина у атома водорода?

Спин протона 1/2. Спин электрона 1/2. Орбитальный момент целый. Получается в сумме целое число.

-- 06.05.2014 13:30:16 --

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Излучение 21 см это излучение обычных переходов электронов в ридберговских атомов водорода.

В таком случае, все остальные (уж по крайней мере, соседние) переходы тоже были бы видны. А их нет. Только 21 см есть.

-- 06.05.2014 13:30:49 --

P. S. И почему-то этот 21 см подозрительно совпадает с рассчитанным.

[Corund]

(Оффтоп)

Может, вся лекция - про дейтерий? Или все-таки про ядро атома...

[AAK]

Munin в сообщении #859797 писал(а):

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Вы можете предоставить информацию о наличии другого спина у атома водорода?

Спин протона 1/2. Спин электрона 1/2. Орбитальный момент целый. Получается в сумме целое число.

Вы путаете спин ядра, спин электрона и спин атома. Это все разные спины и они отличаются друг от друга на порядки.

-- 06.05.2014 13:30:16 --

Цитата:

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Излучение 21 см это излучение обычных переходов электронов в ридберговских атомов водорода.

В таком случае, все остальные (уж по крайней мере, соседние) переходы тоже были бы видны. А их нет. Только 21 см есть.

Это ГДЕ их нет? Возможно видеть кто то не желает?
Я представил далеко не полную таблицу излучений при переходах электронов по энергетическим уровням водорода. Смотрите и удивляйтесь!

Цитата:

P. S. И почему-то этот 21 см подозрительно совпадает с рассчитанным.

Рассчитать много чего можно. Особенно, если учесть, что все расчеты в физике основаны на подгонке к среднепотолочным сиюминутным теориям. Со временем наука развивается и теории меняются

-- Вт май 06, 2014 13:47:46 --

Pphantom в сообщении #859795 писал(а):

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Вы можете предоставить информацию о наличии другого спина у атома водорода?

Хм... а какого-нибудь учебника физики недостаточно?

Для меня вполне достаточно. А Вам не знаю.
Откройте Савельева т.3.табл.6., посмотрите механизмы формирования термов атомов.

Цитата:

AAK в сообщении #859749 писал(а):

Излучение 21 см это излучение обычных переходов электронов в ридберговских атомов водорода.

Ясненько. Это у Вас такая альтернативная точка зрения или Вы искренне заблуждаетесь?

Нет. Давно уже не заблуждаюсь. Просто я знаю истинные механизмы именно этого излучения.

[Munin]

AAK в сообщении #859832 писал(а):

Вы путаете спин ядра, спин электрона и спин атома. Это все разные спины и они отличаются друг от друга на порядки.

К сожалению, это вы путаете - спин и магнитный момент. Магнитные моменты отличаются на порядки, а спины - нет. Они все кратны $\hbar/2.$ Магнитные моменты кратны $\mu_B$ и $\mu_N.$

AAK в сообщении #859832 писал(а):

Это ГДЕ их нет? Возможно видеть кто то не желает?

Это в радиотелескопах их нет. Радиотелескоп - бездушная железяка, и ничего не желает.

[AAK]

Pphantom в сообщении #859742 писал(а):

AAK в сообщении #859736 писал(а):

Атом водорода ВСЕГДА имеет спин 1/2.

А кто в таком случае является бозоном - протон (он же ядро) или электрон?

Вот и мне интересно -- куда отнести нейтральный гелий, однократно ионизированный гелий и двух кратно ионизированный гелий?
Судя по тому, что нейтральный гелий и двух кратно ионизированный гелий имеют 0 спин, то они бозоны.
А однократно ионизированный гелий имеет спин 1/2 и получается фермион?
И чем же физически они отличаются друг от друга?

-- Вт май 06, 2014 15:58:28 --

Munin в сообщении #859860 писал(а):

AAK в сообщении #859832 писал(а):

Это ГДЕ их нет? Возможно видеть кто то не желает?

Это в радиотелескопах их нет. Радиотелескоп - бездушная железяка, и ничего не желает.

Радиотелескоп действительно бездушная железяка. Без желания оператора он ничего видеть не может. Когда появилось желание, тогда и спектры Ридберговских атомов открыли. И не только.

[arseniiv]

AAK в сообщении #859870 писал(а):

Судя по тому, что нейтральный гелий и двух кратно ионизированный гелий имеют 0 спин, то они барионы.

Барионы с ненулевым лептонным числом?

-- Вт май 06, 2014 19:10:08 --

Ну, кроме последнего. Понятно, что вы, видимо, хотели сказать «бозоны», но ведь такое слово упоминается прямо перед вашей фразой в цитате. Странно.

[AAK]

arseniiv в сообщении #859873 писал(а):

Вы видимо, хотели сказать «бозоны»,

Вы правы. Спасибо. Исправил.