2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение20.04.2014, 23:53 


24/03/14
126
Пусть рассматривается некий оператор
$$
\hat {T}(\hat {A}(x_{1})...\hat {A}(x_{n})).
$$
Тут операторы $\hat {A}(x_{i})$ в общем случае попарно не коммутируют друг с другом при произвольных значениях $x_{i}$ (кроме, понятно, одинаковых), а оператор $\hat {T}$ есть оператором временного упорядочения, т.е.
$$
\hat {T}(\hat {A}(x_{1})...\hat {A}(x_{n})) = \sum_{\alpha}\theta (t_{\alpha_{1}} - t_{\alpha_{2}})...\theta (t_{\alpha_{n - 1}} - t_{\alpha_{n}})\hat {A}(x_{\alpha_{1}})...\hat {A}(x_{\alpha_{n}}). \qquad (1)
$$
Вопрос: почему хронологическое упорядочение пуанкаре-инвариантно лишь для случаев, когда каждая точка из набора {$x_{i}$} связана с другой времени- или светоподобным интервалом? Связано ли это с тем, что рассматривается лишь ортохронная подгруппа группы Пуанкаре?

Какой закон пуанкаре-преобразования будет справедлив для $(1)$ для случая, когда точки разделены пространственноподобным интервалом (для простоты можно рассмотреть оператор $\hat {T}(\hat {A}(x_{1})\hat {A}(x_{2}))$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение21.04.2014, 00:35 
Заслуженный участник


06/02/11
356
конечно, оно инвариантно относительно ортохронной группы Лоренца.
Для двух событий (т.е. двух точек пространства-времени) понятие раньше-позже инвариантно, если они разделены времениподобным (или нулевым) интервалом, поскольку иначе нарушалась бы причинность. Поскольку события, разделенные пространственноподобным интервалом, не могут быть в причинной связи, то для них понятие раньше-позже не обязано быть инвариантным, и таковым не является.
Таким образом, Т-упорядочение лоренц-инвариантно, поскольку оно инвариантно для времениподобного (или нулевого) интервала, а операторы, разделенные пространственно-подобным интервалом, коммутируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение21.04.2014, 00:51 


24/03/14
126
type2b, то есть, из-за того, что для пространственноподобных интервалов можно найти систему отсчета, где $t_{1} - t_{2} > 0$ и где $t_{1} - t_{2} = 0$, операция временного упорядочения не есть лоренц-инвариантной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение21.04.2014, 01:08 
Заслуженный участник


06/02/11
356
Именно так.
Даже где $t_1-t_2>0$ и $t_1-t_2<0$ -- это же просто относительность одновременности, базовый факт из СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение22.04.2014, 12:11 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Name XXX в сообщении #852416 писал(а):
операция временного упорядочения не есть лоренц-инвариантной?



Операция не лоренц-инвариантна, а вот Т-произведение, тем не менее, лоренц-инвариантно. Просто потому, что для пространственно-подобных интервалов операторы коммутируют, расставляй как хочешь --- ничего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение22.04.2014, 23:14 


24/03/14
126
Alex-Yu, я проводил рассуждения, которые связаны с требованием лоренц-инвариантности S-оператора в КТП. Так как S-оператор должен быть лоренц-инвариантным, лоренц-инвариантной должна быть операция временного упорядочения (точнее, Т-произведение, да). А она есть лоренц-инвариантной лишь тогда, когда операторы коммутируют для пространственноподобных интервалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение23.04.2014, 00:54 
Заслуженный участник


06/02/11
356
она лоренц-инвариантна всегда. В одном случае, потому что упорядочение инвариантно, а в другом случае, потому что оно неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пуанкаре-инвариантность временного упорядочения
Сообщение23.04.2014, 09:43 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Name XXX в сообщении #853193 писал(а):
А она есть лоренц-инвариантной лишь тогда, когда операторы коммутируют для пространственноподобных интервалов.



А они всегда коммутируют для пространственно-подобных интервалов. Во всяком случае, если соблюдается принцип причинности. Что-то я не могу придумать, на кой ляд понадобилась бы теория, в которой принцип причинности не соблюдается. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group