Открытие Челомея

[MaLilil]

Слышал, что многие годы назад советский ученый Владимир Николаевич Челомей совместно с коллективом сотрудников сделал замечательное открытие.

Не мог кто-нибудь здесь поподробнее о нем рассказать и обсудить ?

-- 17.04.2014, 10:30 --

Пока вот максимум, что нашел
http://ross-nauka.narod.ru/06/06-314.html

Цитата:

Научные открытия России
Государственный реестр открытий СССР

МЕХАНИКА, АВТОМАТИКА, ЭЛЕКТРОНИКА
Научные открытия в области газогидродинамики.

Научное открытие "Явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе с пульсирующей активной струёй".

Формула открытия: "Установлено неизвестное ранее явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе с пульсирующей активной струей при определенных механико-геометрических соотношениях в потоке, обусловленное тем, что в эжекционном канале возникает течение разделенных (слабо смешивающихся) структур газа с преимущественным увлечением дополнительной массы в волнах разрежения, характеризующимся малой диссипацией энергии".
Авторы: В. Н. Челомей, О. И. Кудрин, А. В. Квасников.
Номер и дата приоритета: № 314 от 2 июля 1951 г.
Дата регистрации открытия: 20 марта 1986 г.


Описание открытия.
Сущность открытия заключается в том, что обнаружено явление необычного аномально высокого прироста реактивной силы при эжектировании атмосферного воздуха пульсирующей активной струей (до 120—140% к исходной тяге). Появление этого эффекта связано с реализацией при определенных условиях особой формы нестационарного движения газа с эжектированием дополнительной массы, определяющей существенно меньшие потери и относительные количества присоединяемой массы.
Научное значение открытия состоит в том, что оно существенно расширило представление о природе формирования нестационарных течений газа.
Практическое значение открытия заключается в том, что, учитывая его, возможно повысить эффективность технических устройств, в которых используется струйное присоединение дополнительной массы — реактивных двигателей, газотурбинных установок, эжекторов, элементов струйной пневмоавтоматики и др

Может кто сможет пояснить ?

[rustot]

ну чисто так умозрительно, если реактивная струя увлекла за собой утроенную массу окружающего воздуха, то при той же энергии переданной реактивной струе, ее импульс увеличится вдвое, а значит вдвое должен увеличиться и прирост вашего (или чьего-то еще?) импульса в обратном направлении. видимо через механизм изменения давления

[MaLilil]

rustot в сообщении #850744 писал(а):

ну чисто так умозрительно, если реактивная струя увлекла за собой утроенную массу окружающего воздуха, то при той же энергии переданной реактивной струе, ее импульс увеличится вдвое, а значит вдвое должен увеличиться и прирост вашего (или чьего-то еще?) импульса в обратном направлении. видимо через механизм изменения давления

Ну чисто умозрительно я примерно так и понял, но можно поподробнее - с формулами и т.п..

Я ищу в тырнете что-то похожее. Вроде находится. Потом выложу. Интересно.

[MaLilil]

Вот нашел статью в Журнале Технической Физики

Там уже и формулы есть - сижу изучаю
Даже по первым фразам уже сходство есть

Цитата:

Исследование скорости водяных струй на выходе сопел с различной геометрией
© Л.С. Котоусов
Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет, 197376 Санкт-Петербург, Россия
e-mail: ROOT@POST. SPB.RU.
(Поступило в Редакцию 2 декабря 2004 г.)

Исследованы струи воды, ускоренные с помощью суживающихся сопел с разным профилем. Диаметр сопел 4.5 ...5 mm. Входные избыточные давления от 5 · 103 до 3.5 · 105 Pa. Измерения скорости производились двумя независимыми методами: с помощью пружинного динамометра и с помощью микротурбины ковшового типа на холостом ходу. Обнаружен коэффициент усиления мощности струи до 4...4.5 единиц по отношению к входной мощности потока воды, задаваемой ее входным избыточным давлением и объемным расходом. Рассмотрены причины этого эффекта и источник дополнительной энергии. Применение уравнения Д. Бернулли в двухмерном представлении вместо стандартно используемого для сопел одномерного показывает отрицательное избыточное давление в срезе сопла и в струе. Газовыделение и кавитация увеличивают этот эффект из-за уменьшения плотности струи. В результате ускорение струи вызывается не только давлением на входе, но и снижением потенциальной энергии текущей среды за счет снижения ее абсолютного давления вплоть до уровня технического вакуума. Обжатие струи воздухом атмосферы и восстановление равновесного с воздухом давления в воде приводят в итоге к повышению кинетической энергии струи за счет внутренней энергии воздуха.

[MaLilil]

MaLilil в сообщении #850772 писал(а):

Вот нашел статью в Журнале Технической Физики


Там уже и формулы есть - сижу изучаю
Даже по первым фразам уже сходство есть

Поискал в тырнете. По Челомею пока ничего путного не нашел, но по статье в Журнале Технической Физики наткнулся на очень интересные комментарии.
Пока лишь понял то, что это какой-то экстраординарный эффект

Цитата:

В «Журнале технической физики» за 2005 год была опубликована статья Леонида Сергеевича Котоусова (Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет) «Исследование скорости водяных струй на выходе сопел с различной геометрией» (ЖТФ, том 75, вып.9; с. 8-14, далее в тексте прямые цитаты из этой статьи выделены курсивом). Казалось бы, она посвящена частному вопросу, однако выводы, к которым пришёл автор, отнюдь не частные и имеют прямое отношение к тематике этого сайта.

Отсюда следует, что исследованный Котоусовым эффект может не только объяснить механизм работы различных гидродинамических конструкций (Шаубергера, Клема, Шерью и др.), но и имеет огромную практическую ценность сам по себе.

Особо следует подчеркнуть, что Котоусов — известный и уважаемый учёный, автор одного из учебников термодинамики, излагающего эту науку с вполне традиционных позиций. Так что он отлично понимал все последствия публикации этой статьи, и вряд ли стал бы публиковать её без многократной проверки и твёрдой уверенности в истинности полученных экспериментальных результатов

Может кто-нибудь понял больше. Будет интересно послушать комментарии.

[evgeniy]

Изложу свои соображения по этому поводу. Режим, который наблюдался в эксперименты турбулентный и следовательно описывается комплексным решением. Турбулентное решение комплексное так как описывается нелинейным обыкновенными дифференциальными уравнениями с комплексными положениями равновесия. По поводу решения этих уравнений и необходимости перехода в комплексную плоскость см. например
http://sibac.info/index.php/2009-07-01- ... 7-07-57-12
Уравнение Бернулли с комплексной скоростью запишется в виде
$(ReV_1)^2/2-(ImV_1)^2/2+p_1/\rho=V_2^2/2+p_2/\rho$
В левой части этого равенства имеется член с отрицательным знаком, поэтому левая часть мала. В правой части скорость в сопле велика, значит давление $p_2$ может быть отрицательным, подталкивающим. Это эффект комплексной скорости турбулентного режима.
Такого же характера эффект наблюдается в случае движения тела в вязкой среде с комплексной скоростью. Количество переданного тепла окружающей среде равно
$Q=\mu \sum_{l,k=1}^3 (\frac{\partial V_l}{\partial x_k}+\frac{\partial V_k}{\partial x_l})^2$
При комплексной скорости это значение переданной действительной части энергии может быть отрицательно, что означает передачу энергии от среды к телу. Эффект аналогичный отрицательному давлению в опыте Челомея.

[evgeniy]

При этом необходимо сказать, что эта тема связана с использованием энергии окружающей среды и не является предметом обсуждения современной физики, которая считает, что это невозможно, потому что невозможно. Я так не считаю, я считаю что из вакуума, который описан в моем посте "структура вакуума" можно черпать энергию. Но гидродинамические двигатели, работающие на нелинейностях среды, имеют малую мощность, и для производства энергии не приспособлены. Другое дело электромагнитные двигатели, работающие с большими энергиями, когда уравнения Максвелла нелинейны, которые разрабатывал Никола Тесла, могут дать значительную мощность. Но у американцев, которые разрабатывали его идеи ничего не получилось. Если вы действительно интересуетесь этим вопросом, то направьте мне свой e-mail с помощью личного сообщения, и я приведу вам литературу по этому вопросу.

[MaLilil]

evgeniy в сообщении #851362 писал(а):

При этом необходимо сказать, что эта тема связана с использованием энергии окружающей среды и не является предметом обсуждения современной физики, которая считает, что это невозможно, потому что невозможно.

Вы шутите ?!
Открытие, сделанное ещё в СССР видными учеными и статья в Журнале Технической Физики "не являются предметом обсуждения современной физики" ?!

Скажите, что шутите, а мы продолжим обсуждение.
У меня еще кое-что есть.

[Klark]

MaLilil в сообщении #850730 писал(а):

Слышал, что многие годы назад советский ученый Владимир Николаевич Челомей совместно с коллективом сотрудников сделал замечательное открытие.
Не мог кто-нибудь здесь поподробнее о нем рассказать и обсудить ?
Может кто сможет пояснить ?

Челомей работал в области оборонной промышленности и все подробности его открытия, вероятно, засекречены. Опубликована только формула открытия для защиты приоритета. Открытый эффект для подтверждения должен быть аоспроизведён его последователями-энтузиастами.
Недавно было опубликрвано сообщение об испытаниях первого детонационного двигателя.
http://www.rusarmy.com/forum/topic2563-20.html
В нём наверняка открытый Чаломеем эффект присутствует. Условия работы потока газа идентичны. На стэнде тяга составила около 150 кг.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851425 писал(а):

Челомей работал в области оборонной промышленности и все подробности его открытия, вероятно, засекречены. Опубликована только формула открытия для защиты приоритета. Открытый эффект для подтверждения должен быть аоспроизведён его последователями-энтузиастами.
Недавно было опубликрвано сообщение об испытаниях первого детонационного двигателя.
http://www.rusarmy.com/forum/topic2563-20.html
В нём наверняка открытый Чаломеем эффект присутствует. Условия работы потока газа идентичны. На стэнде тяга составила около 150 кг.

Ну вот, кое-что начинает проясняться.
Несмотря на то, что пока неясно до конца, отчего же может возникать такой эффект, но уже видны похожие и совпадающие факторы.

1. И Челомей и Котоусов имели дело со средой - один с газом, другой жидкостью.

2. Среда в обоих случаях истекала из какого-то сопла

3. Вероятно важны размеры проточной части

4. Среда истекала с повышенной скоростью.

Посмотрим, что дальше.

-- 19.04.2014, 08:22 --

Ну вот что дальше вырисовывается.

Цитата:

ВОЛОДЬКО ЮРИЙ ИВАНОВИЧ
(1936 - 2006)

Кандидат технических наук, лауреат Премии Русского Физического Общества (2005), автор открытия «Явление возникновения дополнительного избыточного статического давления на срезе сопла при ламинарном истечении сжатого воздуха в атмосферу»

Что-то очень даже похожее
Вот еще ссылка на его работы http://www.rusphysics.ru/files/Volodro.Monografiya.pdf

То есть, теперь у нас в этом ряду уже трое:
1. Челомей В.Н.
2. Котоусов Л.С.
3. Володько Ю.И.

[Klark]

Описание эффекта возможно при наличии измерительной аппаратуры, которая использует одинаковые приборы и методы измерений. Если аппаратура, приборы и методы измерений отличаются, то будут отличаться и предполагаемые модели и физика процесса. Поэтому список "эффектов" будет расти, пока не будет проведён полноценный с позиции метрологии эксперимент.
Известны и применяются горелки со встречными потоками газа.
http://yandex.kz/yandsearch?text=%D1%81 ... %85&lr=162
Следовательно, открытие Чаломея уже используется в энергетике.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851596 писал(а):

Описание эффекта возможно при наличии измерительной аппаратуры, которая использует одинаковые приборы и методы измерений. Если аппаратура, приборы и методы измерений отличаются, то будут отличаться и предполагаемые модели и физика процесса. Поэтому список "эффектов" будет расти, пока не будет проведён полноценный с позиции метрологии эксперимент.

Ничего не понял.
1. С какой это стати будут отличаться предполагаемые модели и физика процесса при различных приборах и методах измерений ?
Это как же они друг от друга зависят то ?

2. Во всех трех экспериментах наблюдался аналогичный эффект и даже лучше, что все это было замерено разной измерительной базой. Это лишь подтверждает независимость и объективность результатов.

3. Осталось подвести теоретическую базу. У Котоусова и Володько уже что-то есть.

Посмотрим что есть дальше

[Klark]

Каждый метод и прибор выдаёт информацию о процессе косвенно путём преобразования воздействия газового потока на чувствительный элемент. Приборов и методов измерения характеристик потока несколько. Описание таких открытий обязательно должны быть дополнены подробной схемой зксперимента с подробным списком использованной измерительной техники. Этим правилом подавляющее большинство "первооткрывателей" пренебрегают.
"Во всех трех экспериментах наблюдался аналогичный эффект" - MaLilil, Вы увиели то, что хотели увидеть. Это свойство психики человека. Согласитесь, что в статьях не приведены схемы зксперимента и измерительная аппаратура, а Ваши выводы основаны на анализе информации, которая предназначена ТОЛЬКО для защиты приоритета, что даёт возможность автору статьи оформить патент на изобретение, в котором применчется названный эффект. Этим методом пользуются практически все изобретатели.
"аналогичный эффект" используется в прототипе дисвового двигателя, в котором газ горит между двумя вращающимися профилированными дисками, что даёт возможность получить минимальные габариты и рекордные показатели к.п.д. На его разработку выделены значительные средства.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851605 писал(а):

"Во всех трех экспериментах наблюдался аналогичный эффект" - MaLilil, Вы увиели то, что хотели увидеть. Это свойство психики человека. Согласитесь, что в статьях не приведены схемы зксперимента и измерительная аппаратура, а Ваши выводы основаны на анализе информации, которая предназначена ТОЛЬКО для защиты приоритета,

А вы этого не увидели ? Странно. Но это увидел не только я.

Klark в сообщении #851605 писал(а):

Каждый метод и прибор выдаёт информацию о процессе косвенно путём преобразования воздействия газового потока на чувствительный элемент. Приборов и методов измерения характеристик потока несколько. Описание таких открытий обязательно должны быть дополнены подробной схемой зксперимента с подробным списком использованной измерительной техники.

Странно, а какие же еще подробности экспериментальных установок и деталей эксеримента вам нужны ?
Куда уж детальней ? И у Котоусова и у Володько все вполне детально описано. Вот у Челомея действительно только формула открытия.

Но вот вам еще. Алексей Шишманцев, повторение опытов Котоусова
http://khd2.narod.ru/authors/shshmncv/ktsv1.htm
http://khd2.narod.ru/authors/shshmncv/ktsv2.htm

http://khd2.narod.ru/authors/shshmncv/s ... tm#II_NEXT

Цитата:

Подводя итоги II части опытов А.Шишманцева, можно сказать, что эффект Котоусова нашёл независимое подтверждение, хотя в некоторых случаях его поведение весьма существенно отличается от описанного самим Котоусовым

Или здесь тоже не подробно ? Объясните, что именно.

[Klark]

Не возражаю по поводу наличия некоторых физических эффектов.
Но в Ваших последних ссылках нет и намёка на метрологию по части измерения энергетических характеристик струи. Нельзя только по показаниям манометров и внешнему виду (?!) струи судить о существовании названного Вами эффекта.
Речь идёт о переходе одного вмда, например, кинетической энергии в другой вид, например, тепловую.
Для этого необходимы, как минимум:
1. Измеритель скорости потока газа или жидкости;
2. Термометр;
3. Расходомер;
4. Ёмкость с жидкостью или газом;
5. Насос;
6. Стабилизатор давления или расхода рабочего тела.
Только по изменению температуры жидкости можно судить о сути заявленного эффекта. Согласитесь, что после всех манипуляций с потоком жидкости она нагревается. Все представленные в ссылке "расчёты" косвенные и не показывают значение избыточной энергии непосредственно. Про погрешности измерений вообще ничего упоминается.