2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Маятниковые и песочные часы против Эйнштейна
Сообщение05.11.2007, 01:11 
Заблокирован


04/11/07

54
Трудно найти более зависимые часы от гравитации, чем маятниковые или песочные. И с этим вряд ли кто-нибудь поспорит. А они, эти самые маятниковые и песочные часы, показывают, что чем сильнее гравитация, тем быстрее ход времени. И наоборот, чем слабее гравитация - тем медленнее ход времени.

"Великая стройная теория относительности" почему-то утверждает, что с маятниковыми и песочными часами всё должно происходить как раз наоборот. А именно - с уменьшением гравитации маятник должен качаться быстрее, да и песочек должен сыпаться тоже проворнее.
Так, как Эйнштейн заявил, что чем сильнее гравитация, тем медленнее ход времени, и наоборот, - чем слабее гравитация, чем дальше от гравитирующей материи, тем быстрее ход времени.



Может, маятниковые и песочные часы показывают "неправильное" время?



Что происходит? Может, я залуждаюсь, обвиняя ТО в грубой подтасовке и подлоге фактов?
Может, есть какая-то теория, закон или постулат о том - что можно называть часами, показывающими ход времени, а что - нет?

Объясните пожалуйста, буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятниковые и песочные часы против Эйнштейна
Сообщение05.11.2007, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Stinger писал(а):
"Великая стройная теория относительности" почему-то утверждает, что с маятниковыми и песочными часами всё должно происходить как раз наоборот. А именно - с уменьшением гравитации маятник должен качаться быстрее, да и песочек должен сыпаться тоже проворнее.


Идиотствуете? ОТО утверждает нечто прямо противоположное. Именно то, что наблюдается в опыте. И, кстати, связывает "скорость хода времени" вовсе не с силой тяжести. Что касается маятниковых и песочных (а также водяных) часов, то они настроены на определённую силу тяжести и при другой силе просто врут.

Stinger писал(а):
Так, как Эйнштейн заявил, что чем сильнее гравитация, тем медленнее ход времени.


Вообще, было бы хорошо, если бы Вы объяснили, что это, собственно говоря, означает: "в этом месте время (не маятниковые часы!) идёт быстрее, чем в том".

Stinger писал(а):
Может, маятниковые и песочные часы показывают "неправильное" время?


Ага. Как только их переносят в другое место с другой силой тяжести, они начинают врать. Это уже из ньютоновской механики сразу следует. Привлекать к этому делу ОТО совсем не требуется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 02:23 
Заблокирован


04/11/07

54
Someone


ВСе ваши комплименты отнесите к своей персрне по двум причинам.

1. причина - одно из следствий ТО заключается именно в том, что чем слабее гравитация, чем дальше от гравитирующей массы, - тем быстрее течёт время.

2. При " перестановке с одного места на другое" песочные и маятниковые часы не врут, а точно указывают на изменение потенциала гравитации.

3. Контрольный выстрел - в практике для измерения потенциала гравитации используют ИМЕННО маятниковые часы - как наиболее точный прибор, показывающий изменение гравитации

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Есть тут люди, не зомбированные ТО ? Откликнитесь!

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:

Уважаемый Someone, я сам дилетант в физике и могу при желании ляпнуть глупость похлеще вашей. На этом форуме я для того, чтобы выслушать мнение людей, хорошо понимающих и знающих суть вещей, по которым я хочу что-то понять. Надеюсь, если вы соизволите перечитать ТО, то извинитесь за свой предыдущий пост. Прошу вас, без лишней надобности не засорять ветку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Stinger писал(а):
одно из следствий ТО заключается именно в том, что чем слабее гравитация, чем дальше от гравитирующей массы, - тем быстрее течёт время.


Нет. В отличие от Вас, я не дилетант, и с ОТО знаком довольно неплохо. В частности, Вы не понимаете, что именно влияет на "скорость хода времени" в ОТО. Речь идёт не о силе тяжести, заставляющей маятник качаться, а о так называемемом гравитационном потенциале (если не вдаваться в подробности). Сила, действующая на маятник, зависит от градиента этого потенциала, то есть, от того, насколько сильно изменяется этот потенциал при приближении к гравитирующей массе на 1 м. А "скорость хода времени" зависит от величины самого этого потенциала. Вполне может быть так, что потенциал большой (и время "замедляется" существенно), но изменяется медленно (и сила, действующая на маятник, маленькая). Так будет на определённом расстоянии от очень массивного тела. Наоборот, если тело не очень массивное, но имеет очень большую плотность, то ситуация может быть обратной: небольшой потенциал (время "замедляется" мало), но из-за близости тяготеющего тела потенциал изменяется быстро (и сила, действующая на маятник, больше, чем в предыдущем случае). К тому же, в космическом корабле, свободно движущемся по орбите вокруг гравитирующей массы, сила, действующая на маятник, будет вообще равна нулю (если быть точным, будет не совсем ноль - из-за приливных эффектов), а "замедление" времени никуда не денется.

Stinger писал(а):
При " перестановке с одного места на другое" песочные и маятниковые часы не врут, а точно указывают на изменение потенциала гравитации.


Вот именно. Только не потенциала, а силы притяжения. И определяется эта сила как раз по тому, насколько сильно эти часы врут. Для сравнения используются часы, механизм которых слабо реагирует на изменение силы тяжести. Но на изменение гравитационного потенциала (при условии сохранения величины силы тяжести) все часы реагируют одинаково.

Stinger писал(а):
Контрольный выстрел - в практике для измерения потенциала гравитации используют маятниковые часы - как наиболее точный прибор, показывающий изменение гравитации


Маятниковыми "часами" измеряют не потенциал, а силу тяжести. Если гравитирующая масса сферически симметрична, то потенциал, от которого зависит "скорость хода времени", пропорционален $\frac 1r$, а сила тяжести, от которой зависит частота колебаний маятника, пропорциональна $\frac 1{r^2}$, где $r$ - расстояние до центра этой массы.

Не считайте физиков полными идиотами. Если бы ОТО столь грубо противоречила опыту, как утверждаете Вы, о ней никто бы сейчас не знал, кроме, может быть, самых любопытных историков, да и то вряд ли. Нормальный физик, начав работу над теорией и увидев такое противоречие, бросил бы её и занялся бы чем-нибудь другим. Во всяком случае, публиковать её он вряд ли стал бы. А Эйнштейн был вполне нормальным.

Stinger писал(а):
Прошу вас, без лишней надобности не засорять ветку.


Я не засоряю. Это Вы "намусорили" в других темах. Я же обсуждаю Ваши утверждения по существу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 04:22 
Заблокирован


04/11/07

54
Сомеоне, застрелись. Первая же ссылка навскидку.


Если же "время" будем измерять маятниковыми часами, то на них в первую очередь будет влиять гравитация и температура.
Где гравитационное поле больше, там такие часы будут идти быстрее, а где меньше - наоборот, будут идти медленнее (скажем, на Земле и на Луне).

www.scorcher.ru/art/theory/anaksagor/time.htm · 114 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 2

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Сомеоне, в каждом посте ты даёшь букет шедевров, на которые не способен даже я, дилетант. Если тяжёлая масса зависит не от потенциала гравитации - то от чего же ещё?

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Тут складывается довольно странная ситуация: никакие современные навороченные приборы не чувствует и не могут фиксировать течение времени, а часы будь они чрезвычайно простыми и банальными, чувствуют и измеряют. Например, устройство песочных, водяных, солнечных, маятниковых часов чрезвычайно банальны, а вот, поди же ты, что-то «ловят» и «измеряют».

Несколько забегая вперед, скажем, что часы "течение времени" никак не чувствуют, и ничего не "ловят", и даже... ничего не измеряют. А, что же тогда они делают? И вообще, что это за штуковина?
Так, например, южноафриканские племена юангов, измеряли время, длительностью ношения пояса, изготовленного из ветвей определенных деревьев. Надетые утром эти пояса, к полудню становились непригодными – засыхали листья и отваливались. Возникала необходимость менять пояс на новый. По данным исследователей, один пояс «держался», примерно, 6 часов, два – 12 часов, три – 18 часов, и т.д.
Жители острова Мадагаскар небольшие отрезки времени измеряли… с варкой риса. Так и говорили: «За одну (две, три) варки риса дойдешь», «прошло четыре варки риса». Нечто подобное было распространено и у некоторых народов Севера. У тунгусского племени гольдов время измеряли в… трубках, и чайниках. Они говорили: «Три трубки надо выкурить, чтобы дойти». Или: «Два чайника вскипела, пока добрались».
Самые простые часы на Руси применяли пастухи. Они мерили тень от дерева лаптями, и таким образом, ориентировались, когда нужно стадо вести на водопой, а когда уже пора собираться домой.
Некоторые кочевые народы, в качестве часов использовали собственные жилища - шалаши, юрты, кибитки. И не только. Все предметы расположенные внутри жилища «шли в ход», они играли роль «циферблатов». Чуть забрезжит свет в кибитке – пора вставать. Женщины доили коров, выгоняли скот на пастбища. Солнце осветило верхние концы жердей – скот на пастбищах, женщины заняты домашними делами. Когда солнечное освещение через открытую дверь, осветило левый от входа угол жилища – малый полдень. Если освещение дошло до середины кибитки – полдень. Скот на водопой, и дневной отдых. Луч света стал падать на правый угол жилища, на изголовье кровати хозяев – начало второй половине дня. Скот выгоняют на пастбища. Когда свет Солнца переместился на другой конец кровати, и осветило верхнюю часть остова кибитки – это уже поворот к вечеру. Скот возвращается домой. Когда луч света падает на верхние жерди кибитки, справа от входа - приближаются сумерки. Таким образом, получается, что смещение лучи света внутри кибитки, подобно стрелкам нынешних часов. По сути, это было, что ни на есть, самые обыкновенные солнечные часы, только в бытовом исполнении. С небольшими вариациями так ориентировались во времени многие кочевые народы, которые вели схожие образы жизни.

Потом появились более продвинутые часы. Т.е. измеряли время не случайными, попадавшемуся под руку, процессами, а специально подобранными, и эти процессы должны были соответствовать определенным требованиям: удобство, равномерность, повторяемость. Так как на них уже возлагались специальные функции - измерение времени. На этом поприще, наиболее широкое распространение получили водяные, песочные и солнечные часы. В водяных и песочных часах в роли измерителя выступало течение определенного количества песка или воды, с верхнего сосуда, в нижний, длительность которого, служила мерилом времени. Этим можно было измерять только короткие отрезки времени, и вдобавок были не совсем удобны. Они были "одноразовыми", которых нужно было постоянно переворачивать, чтобы работали. Более удобным для этого оказалось применение неких периодических процессов. Поэтому выглядит вполне естественным, что в качестве мерки стали применяться сперва периодически повторяющиеся природные процессы (Солнечные, Лунные, Земные и т.д.), а позже, конструироваться специальные приборы, основанные опять же на периодических процессах - часы.
Нынешние часы (в основном, маятниковые и электронные) - это искусственные приборы, привязанные только к одному процессу - вращению Земли вокруг своей оси (берется усредненное значение, скорость вращения Земли непостоянная). И рассчитанные так, что каждый поворот Земли на определенный угол соответствует секундам, минутам, часам. Таким путем, один поворот нашей планеты вокруг своей оси соответствует 24 часам. Тут часы своего рода - "вращение Земли на виду", выведенное на циферблат. В наших часах заранее все определено, подогнано: число зубьев, длина волоска, маятника, равномерность. хода. Поэтому эти приборы всегда и везде будут работать только "по Земному".

Во всех этих множественных примерах в глаза бросается одно обстоятельство: ориентация во времени происходит через какой-либо процесс. Из многоголосицы природных процессов выбирается некий базовый (эталонный) процесс, который играет роль часов, и дальше происходит простое сопоставление скоростей.
Одним словом, "измерение времени" сводится к сопоставлению динамики эталонного процесса с другими, и..., все.
У юангов роль эталона играл "жизнь" пояса (один пояс, два пояса, три пояса, и т.д.), у мадагаскарцев и тунгусов - длительность варки риса и кипячение чайника ("две варки риса", "три чайника", и т.д.), у водяных и песочных часов - течение воды и песка, у кочевых народов - движение солнечного луча (или тени). Таким образом, вся динамика окружающего мира, и вся многоголосица процессов в природе, выражается через динамику эталонного процесса (часы). Эта процедура очень похожа на измерение, скажем, длины. Там, тоже берется некая базовая (эталонная) длина, которую мы называем метром, и через него выражается длина (ширина, высота) других объектов. Со временем, получается, то же самое. Только здесь прикладывается не метр, и, измеряется не чисто пространственные параметры, а «прикладывается» (сопоставляется) динамика эталонного процесса, к динамике других процессов. В итоге получается скорости других процессов, выраженная через выбранный эталон.
Так как ныне, в основном, нашим эталоном служит вращение Земли вокруг своей оси (сек, мин, часы), то, сопоставляя его, с динамикой других процессов, через него выражаем всю динамику окружающего мира. И в результате получаем понятие скорости (м/сек., км/сек). Тут надо сказать, что здесь мы одним эталоном измеряем не только динамику других процессов, но и их длительность. Т.е. не только их темп (быстрее, медленнее), но и продолжительность ("жизнь").
В биосистемах, в частности у людей, в основе ощущений внешней динамики лежит другой эталон. Это - динамика внутренних процессов конкретного человека. Они являются одновременно и "внутренним временем" системы, и в то же время служат индивидуальными часами по отношении к внешнему миру. Постоянное сопоставление динамики внутренних процессов с динамикой внешнего мира, вызывает у людей ощущение "времени" (динамики). Этими делами, скорее всего, занимается наш мозг. Одним словом, тут, по сути, мы применяем двойную бухгалтерию: ощущаем динамику окружающего мира с помощью "внутренних часов", а измеряем - с другими.

Таким образом, подытоживая все это, можем сказать, что часы - это внутрисистемная динамика какой - либо системы, взятая в качестве эталона, которая служит единицей динамичности, и через которую выражается динамика и длительность других процессов.

Отсюда следует, что в качестве часов можно использовать что угодно: вращение Земли, Луны, распад атома, химические и электромагнитные процессы, течение воды, песка, взмах крыльев колибри, или даже моргание глаз любимой, и т.д. По сути, здесь ситуация такая же как с длиной: можно мерить метром, можно лаптями, локтями, вершками, даже попугаями и змеями. Все это дело вкуса и удобства.

Можно так же попробовать взять в качестве измерителя "единого времени", динамику глобальных процессов, которые, так или иначе, влияют на темп развития нашей Вселенной. Например, вращение Вселенной, если она вращается, или же темп остывания Вселенной. Но это будет не то. Получатся слишком крупные единицы. Это примерно то же самое, если бы атомные расстояния измеряли в мегапарсеках. Так же, можем попробовать взять за "единицу времени" быстротекущие атомные процессы, и через них выразить динамику окружающего мира. Но опять-таки, для нас это будет не совсем удобным. Тогда процессы нашего масштаба, скажем, длина человеческой жизни выразиться в тех единицах фантастической цифрой: десять (10) с множество нулями. А о процессах еще больших масштабов и говорить нечего... Поэтому применение вращение Земли в качестве меры динамики нашего мира, на мой взгляд, вполне разумно и соответствует нашим масштабам.

Разновидности часов. Таким образом, зная теперь о сути часов, и учитывая их эволюцию из глубокой древности до наших дней, "измерителей времени" можно разделить на три категории: первичные (природные, естественные), вторичные (искусственные), и приведенные (согласованные).
Первичные, или естественные, часы - это когда некий природный процесс напрямую применяется для "измерения времени" в качестве эталона. Например, длительность варки риса, течение воды или песка, вращение Земли (в солнечных часах), биохимические реакции (в биосистемах, у людей), и т.д.
Вторичные, или, искусственные часы - это специально сконструированные приборы для "измерения времени", и привязанные к какому-либо природному процессу. Все наши нынешние часы, несмотря на их многообразие и различный принцип работы (гири, маятники, электроника) - вторичные, и "работают" на основе вращения Земли вокруг своей оси.
Можете сказать, зачем нам вторичные часы, если есть первичные, и вторичные всеравно "сидят" на первичных? Отвечаю: потому что, вторичные часы, представляют нам больше удобств. Их можем держат на столе (настольные часы), повесит на стенку (настенные часы), или можем носит с собой (карманные и наручные часы), и т.д. Что порой невозможно, да и не реально, делать с первичными часами. Тем более, если это сама Земля...
Приведенные, или согласованные часы - это когда два или несколько независимых эталонных процессов, приведены (или привязаны) к общей, стандартизованной единице измерения. Например, распад радионуклидов, атомные, или кварцевые часы, вращение Земли. Каждый из них может "работать" часами, независимо от других. Но исторически так сложилось, что привычные нам основные единицы "времени": часы, минуты, секунды, и т.д. получены из вращения Земли. Поэтому все другие часы (атомные, кварцевые, и др.) привязываются к этим единицам. Например, атомные и кварцевые часы вполне могут работать автономно, и могут иметь собственные единицы измерения, не зависящие от вращения Земли. Тем не менее, они ныне "повязаны" на тех же стандартных минутах, секундах, "корни" которых уходят в процессы вращения Земли.
По атомным меркам "земная" секунда, равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия - 133. Как видим, наша "земная" секунда с атомных масштабов выглядит довольно внушительным интервалом "времени". Поэтому такие сверхбыстрые часы (атомные, кварцевые) позволяют нам измерять динамику чрезвычайно быстротекущих процессов.

Единицы "времени". Выше, термин "корни", в отношении секунды и минуты, взят в кавычки. Это не зря. В самом деле, секунды, минуты не имеют природных корней, т.е. не сводятся напрямую к определенному природному процессу. А получаются делением нашего эталона (вращение Земли) на равномерные отрезки чисто искусственным путем - математически. Это очень похоже на деление эталона длины - метра, на более мелкие единицы. Там тоже эталоном является только метр, а эталонов ни см, мм, нм - нет.
Одним словом, природный процесс - это только само вращение Земли. Все остальные, более меньшие единицы "времени", получаются искусственным путем, путем дробления этого процесса.
Например, сперва делили период вращения Земли вокруг своей оси (сутки), на день и ночь. Потом появились еще меньшие единицы: полдень и полночь. Затем, и их стали дробить: типа, первое пение петуха (куром), второе пение петуха, заря, малый полдень, обедня, вечерня, и т.д. Но все это было, так сказать, народное творчество. Чуть позже, когда появились солнечные часы с циферблатами, только тогда стали делить сутки на равномерные часовые отрезки (например, арабы).
После этого долгое время, даже когда уже появились вторичные часы, на циферблатах были только часовые стрелки. Например, башенные гиревые часы, появившиеся на Руси в начале XV в. не имели, ни минутных, ни секундных стрелок. Минутные и секундные стрелки на Руси появились только в конце XVII в., когда возникла в этом жизненная необходимость.
Сейчас некоторые "измерители времени" имеют и миллисекундные стрелки (секундомеры), или даже, еще меньше... Вообщем, дробление на все меньшее и меньшее единицы "времени" продолжаются (микросек, наносек, фемтосек, аттосек, и т.д.). Это необходимо во многих областях человеческой деятельности, особенно в науке, для изучения быстротекущих процессов.

Таким образом, завершая небольшой экскурс в историю "измерителей времени", можно сказать, что часы ничего не чувствуют, ничего не "ловят", и ничего не... измеряют(!!). У них своя собственная динамика. Часы всего лишь мера динамичности (эталон), с помощью которого измеряем динамичность других процессов. Здесь опять вполне подходит аналогия с измерением длины. Мы же не говорим, что линейка измеряет длину, а говорим, что с помощью линейки измеряем длину. С часами точно также: с помощью часов, через их динамику, измеряем изменчивость окружающего мира.
Поэтому к часам, как и ко всякому другому эталону, предъявляются повышенные требования. Чтобы они "ходили" как можно равномерно, и не зависели (мало зависели) от окружающих условий: от температуры, давления, влажности; от напряженности электромагнитных полей, гравитации, и различных других помех. Главное для них: "держать" как можно равномерный ход. Но..., увы. Как нет ничего идеального в природе, так и нет идеальных часов. Поэтому в реальности, получается чуть иначе...

Наши часы - такой же обыкновенный процесс, как и любые другие, поэтому неудивительно, что на их ход может повлиять множества факторов: температура, давление, электрические и магнитные поля, гравитация, и т.д. Неучет таких тонкостей может привести к различного рода неверным выводам.
Например, возьмем атомные и кварцевые часы. Они обладают хорошим постоянством в своем ходе. Тем не менее, постоянство у них, скорее всего, относительное. Попадая в места иной напряженностью электромагнитных или гравитационных полей, у них наверняка изменится скорости внутрисистемных процессов. Тогда мы уверенные в постоянстве этих часов, сделаем ошибочный вывод, что, на этом месте или области, «время», под действием напряженности поля, замедлилось (ускорилось). А в действительности, сама наша мерка (атомные или кварцевые часы) изменила свой ход. В окружающем мире скорость процессов, под которой понимаем как бы «время», осталась без изменений.
Как видим, слепая вера в непогрешимость нашего эталона, а также убежденность в том, что, он "что-то" там измеряет, могут привести к "ошелямляющим" результатам. Тогда как, этого "что-то" и в помине нет, а мы, по сути, просто-напросто сопоставляли ход нашего эталона с динамикой окружающего мира, что и дало эффект "изменения времени".

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Сомеоне, почитай про часы вообще и песочно-маятниковые в частности, и не мешай, пожалуйста, искать ответы на вопросы.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Ещё раз для большого спеца ТО и часовых дел мастера Сомеоне :


Отсюда следует, что в качестве часов можно использовать что угодно: вращение Земли, Луны, распад атома, химические и электромагнитные процессы, течение воды, песка, взмах крыльев колибри, или даже моргание глаз любимой, и т.д. По сути, здесь ситуация такая же как с длиной: можно мерить метром, можно лаптями, локтями, вершками, даже попугаями и змеями. Все это дело вкуса и удобства

[mod][/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 09:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
[mod="photon"]Stinger, я уже говорил Вам, что такой стиль ведения дискуссии не допустим на данном форуме.
Вам строгое замечание за флейм и коверкание ников[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 12:17 
Заблокирован


04/11/07

54
Терпеть несправедливость можно до определённого момента. Когда последняя капля несправедливости переполнит чашу терпения.

Это касается предвзятости модерирования на этом форуме. Всего за один день моего присутствия тут, я заметил странный метод работы экс-модератора photon.
А именно - террор, который он развязал в отношении одних и явное покровительство - другим.

Так, например, photon оставляет без внимания явное хамство Someone - "Идиотствуете"?
и в то же время я получаю "Вам строгое замечание за флейм и коверкание ников" за фразу -
"Ещё раз для большого спеца ТО и часовых дел мастера Сомеоне..."

Может, это случайность? Ан нет! На соседней ветке за выражение:
"Совершенно очевидно, что Someone несёт полный бред, как всегда совершенно не разбираясь в вопросе, искажая информацию и пытаясь запутать собеседника...". - kirovs получает
"photon:
kirovs, выбирайте выражения. Вам замечание за флейм"

И тут же выражение Someone "Бред какой-то" касательно
высказывания kirovs остаётся незамеченным.




И я подумал - стоит ли терпеть такого модеатотора, который терроризирует одних и позволяет открыто хамить другим? - Конечно же нет.

Поэтому, я решил не ждать очередного дозволенного хамства под прикрытием экс-модератора photona и удачно "самозабаниться".

Спасибо всем

[mod="dm"]Всего хорошего. 2 недели за обсуждение действий модераторов в непредназначенном для этого месте.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Я не понял, зачем нужен этот экскурс в историю и зачем нужна ссылка на статью философского содержания. У нас не философская дискуссия, а обсуждение конкретного физического устройства - маятниковых часов.

Stinger писал(а):
Поэтому к часам, как и ко всякому другому эталону, предъявляются повышенные требования. Чтобы они "ходили" как можно равномерно, и не зависели (мало зависели) от окружающих условий: от температуры, давления, влажности; от напряженности электромагнитных полей, гравитации, и различных других помех. Главное для них: "держать" как можно равномерный ход. Но..., увы.


Вот именно, "увы". Как раз у маятниковых часов дела с этой "независимостью" обстоят весьма плохо. Что и используется при измерении ускорения свободного падения (силы тяжести) в нужном месте.

Stinger писал(а):
Попадая в места иной напряженностью электромагнитных или гравитационных полей, у них наверняка изменится скорости внутрисистемных процессов. Тогда мы уверенные в постоянстве этих часов, сделаем ошибочный вывод, что, на этом месте или области, «время», под действием напряженности поля, замедлилось (ускорилось). А в действительности, сама наша мерка (атомные или кварцевые часы) изменила свой ход.


Нет. Существуют независимые способы проверки. Почитайте о том, как измеряется гравитационное красное смещение. Гравитационное "замедление времени" - реальный эффект, одинаково действующий на все процессы, в том числе, на излучение электромагнитных волн, на их распространение, на механическое вращение. Он обнаруживается, например, в системе двойного пульсара по замедлению их вращения при их взаимном сближении и ускорению при удалении, по задержке импульсов от пульсара, когда они проходят вблизи от другого пульсара.

Stinger писал(а):
явное хамство Someone - "Идиотствуете"


Обиделись? Напрасно. Я решил, что Вы умышленно приписываете ОТО явно идиотское утверждение:

Stinger писал(а):
"Великая стройная теория относительности" почему-то утверждает, что с маятниковыми и песочными часами всё должно происходить как раз наоборот. А именно - с уменьшением гравитации маятник должен качаться быстрее, да и песочек должен сыпаться тоже проворнее.


Соответственно и высказался. "Идиотствовать" - значит "умышленно формулировать идиотские высказывания". Я был не прав?

Есть похожее выражение: "Ваньку валять" - прикидываться дурачком.

Stinger писал(а):
за выражение: "Совершенно очевидно, что Someone несёт полный бред, как всегда совершенно не разбираясь в вопросе, искажая информацию и пытаясь запутать собеседника...". - kirovs получает


Эта фраза kirovs является оценкой моей личности, причём, без каких-либо аргументов.

Stinger писал(а):
И тут же выражение Someone "Бред какой-то" касательно высказывания kirovs


Вот именно. Я оцениваю высказывание, приводя соответствующие аргументы. Самого kirovs я не оцениваю, по умолчанию предполагая, что он находится в здравом уме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2007, 19:57 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
[mod="Jnrty"]Тему закрываю, чтобы предотвратить дальнейшие страсти. Если кто-нибудь из участников пожелает сказать что-нибудь по существу дела, тема может быть открыта.[/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group