2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математическая типография
Сообщение11.04.2014, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #847953 писал(а):

Red_Herring в сообщении #847892 писал(а):
Принципы хорошей типографии вырабатывались столетиями

Ну, это некоторое преувеличение. Современные математические обозначения сформировались в основном в последние столетия, а уж типографика за ними шла ещё с задержкой. И качественный набор был доступен не сразу, не везде и не всегда. Так что, принципы современной типографики в основном уходят корнями в 20-й же век.


Во первых, есть общие типографские принципы. Такие как recto/verso, равные поля и т.д. Вот всякие вставки верикальные и горизонтальные для увеличения зазоров между отдельными строками или словами появились если не у Гутенберга, то сразу после. А когда стали бороться с такими явлениями как вдовы, сироты и залысины (не уверен в русских типографских терминах, widows, orphans, rivers)? А такой типографский термин как protrusion появился наверняка раньше TeX. И Кнут, и Лампорт и Hàn Thế Thành уделяли традиционной типографии очень много внимания.


Но и математическая типография не столь уж нова:

http://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/6207533

http://www.e-rara.ch/zut/content/pageview/5507607

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PPN=PPN252457811_1911&DMDID=DMDLOG_0023&LOGID=LOG_0023&PHYSID=PHYS_0124

Последняя весьма забавна в том смысле что в немецкой типографии не было заглавных умляутов в наборной кассе а вот всякие математические символы-были.

Кстати, вот о русской традиции математической типографии

http://www.staff.uni-giessen.de/partosch/eurotex99/zaitsev.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение11.04.2014, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Зайцева читал. Кроме него, и вообще прежде всего, ориентируюсь на
E.Swanson, A.O'Sean, A.Schleyer. Mathematics into type (AMS,2000).

По поводу математических обозначений: разумеется, я не имел в виду плюс, минус и радикалы. Но вот, например, обозначения матриц, обозначения мат. логики - не раньше 19 века. В 20 веке стало принято писать векторы полужирным шрифтом, а на рубеже 19-20 веков каких только попыток ни встретишь: пытались развести разные объекты (скаляры, векторы, тензоры, матрицы, кватернионы, другие объекты), например, по алфавитам (большие, маленькие буквы, греческие). Не было принято индексных обозначений не то что для тензоров, но даже для векторов (вместо $E_x,E_y,E_z$ писали $X,Y,Z,$ и буквы быстро кончались). Коммутативные диаграммы изобрели вообще вот только вчера. И процесс творчества продолжается, в качестве примера - тензорные обозначения Пенроуза в "Путь к реальности" (довольно неуклюжие, и я не думаю, что перспективные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение12.04.2014, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #848513 писал(а):
Зайцева читал. Кроме него, и вообще прежде всего, ориентируюсь на
E.Swanson, A.O'Sean, A.Schleyer. Mathematics into type (AMS,2000).

По поводу математических обозначений: разумеется, я не имел в виду плюс, минус и радикалы. Но вот, например, обозначения матриц, обозначения мат. логики - не раньше 19 века. В 20 веке стало принято писать векторы полужирным шрифтом, а на рубеже 19-20 веков каких только попыток ни встретишь: пытались развести разные объекты (скаляры, векторы, тензоры, матрицы, кватернионы, другие объекты), например, по алфавитам (большие, маленькие буквы, греческие). Не было принято индексных обозначений не то что для тензоров, но даже для векторов (вместо $E_x,E_y,E_z$ писали $X,Y,Z,$ и буквы быстро кончались). Коммутативные диаграммы изобрели вообще вот только вчера. И процесс творчества продолжается, в качестве примера - тензорные обозначения Пенроуза в "Путь к реальности" (довольно неуклюжие, и я не думаю, что перспективные).


Обозначения и принципы (правила) несколько различны. Собственно говоря между Гутенбергом применением компьютеров возможности типографии расширялись в основном за счет добавления новых символов (а графику вообще отдельно делали). Удивительно но $\partial$ судя по моим ссылкам появился весьма поздно.

Книга Swanson и др. довольно забавна. Она 1999 года (не 2000) и ее скан доступен свободно с AMS. Первое издание 1979 года и "и др" апгрейдили ее в 1999.


Цитата из книги:
Цитата:
BUT LET’S BE NOSTALGIC ANYWAY!
Why not take a few minutes from the mad rush and see how the future is already here! When Ellen Swanson revised Mathematics into Type in 1979, she quoted some material by Donald E. Knuth about what she felt captured future trends. She was right on target.

Ellen wrote,
“I shall conclude thoughts of the future by quoting from an article which was published in the March 1979 issue of the Bulletin (New Series) of the American Mathematical Society. The author, Donald E. Knuth, has developed a typesetting system which is intended for books which contain a lot of mathematics; it is currently in use at Stanford University. The computer manual for this system (called TeX) is being published by the American Mathematical Society in 1979.”

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение12.04.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #848525 писал(а):
Она 1999 года (не 2000)

Исправлю у себя. Изначально она у меня вообще значилась как "O'Shea" :-) Взята с Колхоза.

Red_Herring в сообщении #848525 писал(а):
Обозначения и принципы (правила) несколько различны.

В общем, да. Но как раз математические обозначения (вольные, замысловатые, прихотливые) довольно часто pushed the limits этих самых принципов, заставляли разбираться и уточнять, как именно эти принципы реализуются в конкретных ситуациях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение13.04.2014, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #848587 писал(а):
Red_Herring в сообщении #848525 писал(а):
Обозначения и принципы (правила) несколько различны.

В общем, да. Но как раз математические обозначения (вольные, замысловатые, прихотливые) довольно часто pushed the limits этих самых принципов, заставляли разбираться и уточнять, как именно эти принципы реализуются в конкретных ситуациях.


Ну почему только математические? Посмотрите в Кнутовский TeXBook и даже там найдете нематематические символы. А в Comprehensive Symbol List найдите символы астрономические, научные, технические, шахматные, для всяких экзотических языков, и вообще всякие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение15.04.2014, 08:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Ностальгия: как подготовить математическую рукопись (по личным воспоминаниям)

В конце 60х—начале 80х печатал на Эрике с русской или немецкой клавиатурой текст, а формулы вписывал. В какой-то момент бритву для подтирки ошибок заменили сначала замазка, а потом—специальные бумажки для забивания.

В середине 80х у меня появился доступ к ИБМской машинке со сменными головками. Поскольку она находилась на кафедре иностранных языков, то все головки, кроме русской и латинской были утеряны.

А затем—компьютер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение15.04.2014, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #850014 писал(а):
В середине 80х у меня появился доступ к ИБМской машинке со сменными головками. Поскольку она находилась на кафедре иностранных языков, то все головки, кроме русской и латинской были утеряны.

Интересно, а какие к ней прилагались? :-) Забавные игрушки, наверное, получились для детей сотрудников...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение15.04.2014, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #850111 писал(а):
Red_Herring в сообщении #850014 писал(а):
В середине 80х у меня появился доступ к ИБМской машинке со сменными головками. Поскольку она находилась на кафедре иностранных языков, то все головки, кроме русской и латинской были утеряны.

Интересно, а какие к ней прилагались? :-) Забавные игрушки, наверное, получились для детей сотрудников...



https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Selectric_typewriter#Type_elements_and_fonts

Не помню, как верхние или нижние индексы печатались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение15.04.2014, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скорей всего, всё это богатство заказывалось дополнительно, а не "было утеряно".

В эпоху печатных машинок верхние и нижние индексы чаще всего печатались обычным шрифтом, со сдвигом бумаги на полстроки соответственно вверх или вниз. (Чтобы не было наложения букв, соседние строки необходимо отодвинуть на полторы строки. Ну, или соответственно больше, если вся печать происходит через полтора или два интервала.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая типография
Сообщение16.04.2014, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #850161 писал(а):
Скорей всего, всё это богатство заказывалось дополнительно, а не "было утеряно".

В эпоху печатных машинок верхние и нижние индексы чаще всего печатались обычным шрифтом, со сдвигом бумаги на полстроки соответственно вверх или вниз. (Чтобы не было наложения букв, соседние строки необходимо отодвинуть на полторы строки. Ну, или соответственно больше, если вся печать происходит через полтора или два интервала.)


Ну это была уже "last generation" печатная машинка и шрифты были 2х размеров, т.ч. возможно что индексы печатались маленьким шрифтом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group