"Быстрее" скорости света

[Munin]

Vladimir-80 в сообщении #846726 писал(а):

Для эксперимента мы можем взять электрон, пучок фотонов, создать поле или вакуум.

Когда вы это говорите, вы на самом деле подразумеваете манипуляции с приборами: электронная пушка, лазер, электромагнит, конденсатор, вакуумный насос, и так далее. А слова "электрон", "пучок фотонов", "поле", "вакуум" - остаются абстрактными моделями того, что у вас в результате получается.

Vladimir-80 в сообщении #846726 писал(а):

Какие эксперименты мы можем провести с пространством?

Разнообразные. Самые простые эксперименты проводили Евклид, Гаусс, Риман: наблюдали прямолинейные лучи света, измеряли углы треугольников. Их эксперименты были небольшой точности, и не показали отличий от аксиоматической евклидовой геометрии (а то бы наука развивалась совсем иначе). Но в 20 веке точность экспериментов увеличилась: наблюдения движения Меркурия и других планет, наблюдения движения света около Солнца, наблюдения движения радарного луча около солнца, наблюдения движения света (фотонов) в башне на Земле, и т. д. - показали такие отличия. Из сравнительно недавних экспериментов высочайшей точности - эксперимент GP-B, который показал искривление пространства за счёт вращения Земли ("увлечение системы отсчёта").

[Vladimir-80]

Но в упомянутых вами экспериментах разве пространство не выступает своего рода базовой системой отсчёта, лишённой всяких шкал (и тем самым допускающей применение различных методик измерения)? Абстрактное "что-то, в чём происходят события", на которое невозможно повлиять, но можно лишь учитывать особенности (если их удастся уловить)? И попробовать создать математическую модель, разумеется.

А по поводу манипуляций с приборами - совершенно верно, я об этом и говорил. Мы можем создать прибор, который будет закономерно и даже предсказуемо реагировать на те или иные воздействия, которые мы описываем моделями электрона, поля и тому подобными. С моделями пространства мы можем работать приборами? Можем ли мы влиять на условия и ход таких экспериментов?

[Munin]

Vladimir-80 в сообщении #846772 писал(а):

Но в упомянутых вами экспериментах разве пространство не выступает своего рода базовой системой отсчёта, лишённой всяких шкал

Нет. Познакомьтесь с римановой геометрией и ОТО, и узнаете, что да как. И как там на самом деле выступает пространство (на самом деле, пространство-время).

Vladimir-80 в сообщении #846772 писал(а):

Мы можем создать прибор, который будет закономерно и даже предсказуемо реагировать на те или иные воздействия, которые мы описываем моделями электрона, поля и тому подобными. С моделями пространства мы можем работать приборами?

Да, можем, и давно работаем.

Vladimir-80 в сообщении #846772 писал(а):

Можем ли мы влиять на условия и ход таких экспериментов?

Некоторые "эксперименты" поставлены самой природой, и мы можем только наблюдать их ход. Некоторые - мы можем ставить сами, и влиять на условия.

Но при этом, мы можем очень мало влиять на само пространство. Это связано с малой величиной константы тяготения (константы Ньютона). Для того, чтобы получить хорошо заметный эффект, надо собирать огромную массу, типа массы Земли или Луны (или хотя бы типа массы лабораторной гири, как в эксперименте Кавендиша). Но для разнообразных экспериментов требуется приводить эту массу в движение либо с очень большой скоростью (порядка $c$), либо с очень большой частотой, либо и то и другое вместе. Поэтому большинство экспериментов с пространством пока довольно простые. В них пространство больше изучается готовое, искривлённое под влиянием Солнца, Земли, Луны и т. п.

Это большая проблема, но чисто количественная. В результате, примерно за весь 20 век по гравитации экспериментаторы узнали примерно столько же, сколько по квантовой физике - за несколько лет, скажем, от 1911 до 1916 года. Это не значит, что пространство - нечто особенное, или что наши знания о нём какие-то более сомнительные.

[xsenon]

Munin в сообщении #846722 писал(а):

Вы, наверное, не в курсе. Что такое электрон, протон, электромагнитный квант, магнитное поле, взаимодействия между ними - это всё тоже всегда выражают математически. Другого способа понять и изучить эти вещи нет.

Да, но электрон, протон, квант, магнитное поле.. имеют свои размеры (параметры) и они выражаются в единицах ( 1 протон, 1 электрон...) чего не скажешь о пространстве. Гравитационное поле это форма пространства которая не имеет границ.

[Munin]

xsenon в сообщении #847034 писал(а):

Да, но электрон, протон, квант, магнитное поле.. имеют свои размеры (параметры) и они выражаются в единицах ( 1 протон, 1 электрон...)

Да, они имеют свои параметры, среди которых иногда бывают размеры. Но нет, они не "выражаются в единицах 1 протон, 1 электрон". Они выражаются в единицах кг, Кл, $\text{м}^2\cdot\text{кг}/\text{сек},$ $\text{А}\cdot\text{м}^2,$ м, Гц, Дж, Тл, А/м, $\text{Дж}/\text{м}^3$ и т. д. При этом некоторые из этих параметров постоянны, и можно условно ввести такие константы, как $m_e,$ $m_p,$ $\hbar,$ $\mu_B,$ $\mu_N,$ ${\mathchar'26\mkern-9mu \lambda}_C^\pi,$ и в этих константах эти параметры будут выражаться численно как 1, 1/2, 2 и т. д. Но другие такие параметры вовсе не постоянны: они различаются между собой для разных объектов, для разных состояний одного и того же объекта, для разных методик измерения.

xsenon в сообщении #847034 писал(а):

чего не скажешь о пространстве.

Ошибаетесь. Пространство тоже имеет свои параметры, которые тоже выражаются в определённых единицах $\text{м}^{-1},$ $\text{сек}^{-1},$ $\text{м}^{-2},$ $\text{м}^{-1}\cdot\text{сек}^{-1},$ $\text{сек}^{-2},$ $\text{Дж}/\text{м}^3,$ которые можно измерить. Они все не постоянны, но точно так же не имеет постоянных параметров, например, и магнитное поле.

xsenon в сообщении #847034 писал(а):

Гравитационное поле это форма пространства которая не имеет границ.

Точно так же, электрон, протон, электромагнитный квант (меня достало... это словосочетание устарело на полвека, сегодня говорят "фотон" или иногда "квант электромагнитного поля", так что буду говорить "фотон"), магнитное поле - все они тоже не имеют границ.

[svv]

Теорія свѣтовыхъ квантъ.

[Munin]

Да, да, и я про то же.

[Toucan]

xsenon в сообщении #847034 писал(а):

Вы, наверное, не в курсе. Что такое электрон, протон,

xsenon, устное замечание за неправильное цитирование.

Для того чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" в цитируемом сообщении.

Поправил.