Потребительная и меновая стоимости у Маркса

[radmos]

Добрый день,

что-то не могу разобраться в потребительной и меновой стоимостях в книге "Капитал".
Кто-нибудь читал это дело, есть понимание? Например, не ясна причина, по которой Маркс считает, что в меновой стоимости нет ни капли потребительной

[Sergey from Sydney]

radmos писал(а):

не ясна причина, по которой Маркс считает, что в меновой стоимости нет ни капли потребительной

Это как? В марксизме товар - это продукт труда, произведенный для обмена и способный удовлетворить какую-либо человеческую потребность (иначе его ни на что не получится обменять). Единство потребительной и меновой стоимости.

[radmos]

Ровно так, как я и написал. Вот слова Маркса: "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь
количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости".
То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?

[iifat]

Потребительная стоимость, насколько помню — способность удовлетворять некую потребность. Это вообще не число и не количественная величина.

[radmos]

Это, наверное, ближе к ценности вещи? То есть из-за ее качеств она считается ценной для людей.

[Sergey from Sydney]

radmos писал(а):

То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?

Меновая стоимость по Марксу определяется только и исключительно количеством труда, затраченным на производство данного товара (которое измеряется общественно необходимым рабочим временем). Потребительская стоимость в этих расчетах никак количественно не учитывается. Предполагается, что она есть - иначе не получится обменять этот товар на другой, но и только. Т.е. меновая стоимость зависит от потребительской в том смысле, что без потребительской не будет и меновой, но это качественная зависимость, а не количественная.

Цитата:

Это, наверное, ближе к ценности вещи? То есть из-за ее качеств она считается ценной для людей

Не нужно придумывать новый термин без необходимости.

[temp03]

radmos в сообщении #844910 писал(а):

То есть Маркс считает, что меновая стоимость не зависит от потребительной?

не совсем так. Маркс считает, что количественные и качественные различия - это разные вещи. Но смысл не в этом.

На самом деле, Маркс для выведения точных характеристик стоимости и товара, как экономических категорий, вынужден абстрагироваться от многих понятных вещей, как-то - цена, вес, размеры товара.

Его задача понять - что именно придаёт товару стоимость. Вот он и пускается в рассуждения, в результате которых приходит к тому, что 3 килограмма яблок можно поменять на 2 килограмма груш. Равно как и 3 молотка можно поменять на 2 плоскогубцев. Т.е. как меновые стоимости - они равны: что груши и яблоки, что инструменты. Это $3/2$. Но как потребительные - совершенно разные вещи.
Отсюда Маркс заключает, что потребительная стоимость никак не влияет на меновую. Т.е. меновая не содержит в себе ни одного атома потребительной. И вызвана чем-то другим. А чем? Читайте дальше.

[radmos]

Да, совсем не рыночная экономика) Мне всегда казалось, что меновая стоимость, прежде всего, зависит от нужности товара человеку (спроса) и количества товара на рынке (предложения)
Но ладно, читаем дальше

[iifat]

Читайте, читайте. Думаю, где-нить дальше прочитаете, что цена — это отдельная категория, и, хотя и стремится соответствовать стоимости, никогда (разве что случайно) с ней не совпадает.

[Sergey from Sydney]

radmos писал(а):

Мне всегда казалось, что меновая стоимость, прежде всего, зависит от нужности товара человеку (спроса) и количества товара на рынке (предложения)

Как уже сказал iifat - не путайте стоимость и цену.