2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 13:45 


08/07/07
96
Всем доброго дня.

При изучении простых чисел наткнулся на следующую функцию, положительные нули которой являются простыми числами.

$$F(x)=\sum_{i=2}^{x-1} \frac {\sin(\pi x) (\cos(\pi x) \ctg(\frac {\pi x} {i})+\sin(\pi x))} {i} $ , $x \in \mathbb{N}$

Известна ли такая функция?
Есть ли в ней полезность?

Можно ли как-то избавиться от знака суммы?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.04.2014, 14:15 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не опускайте фраз типа "доопределим в разрывах естественным образом", и люди к Вам потянутся.
Функций таких до чёрта. Полезность - смотря для чего. Образовательная точно есть. А так вряд ли.
И ещё, в ней есть лишние детальки, и она как-то не очень работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 14:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
... да, и какая-то она слишком нулевая. Где определена, кнешна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 15:12 


08/07/07
96
ИСН в сообщении #845352 писал(а):
Не опускайте фраз типа "доопределим в разрывах естественным образом", и люди к Вам потянутся.
Функций таких до чёрта. Полезность - смотря для чего. Образовательная точно есть. А так вряд ли.
И ещё, в ней есть лишние детальки, и она как-то не очень работает.


Уважаемый ИСН!
Подскажите пожалуйста литературу по этим функциям, мне интересно, как их получали.

Почему функция не очень работает?
Вот ее график до 100.

И все-таки вопрос еще по поводу суммы, можно ли ее свернуть в другую функцию, без суммы?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я график не строил - так, на глаз показалось, что там как-то не так. Если всё так, ну ОК.
А литературу вот посмотрите: http://ega-math.narod.ru/Liv/Zagier.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
maravan
Проделайте эксперимент: выбросьте слагаемое (не множитель) $\sin \pi x$, оно же всё равно нулевое при $x\in\mathbb N$ (тригонометрию учили?)
Потом выбросьте знаменатель.
Потом поставьте суммирование с $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 18:34 


08/07/07
96
svv в сообщении #845381 писал(а):
maravan
Проделайте эксперимент: выбросьте слагаемое (не множитель) $\sin \pi x$, оно же всё равно нулевое при $x\in\mathbb N$ (тригонометрию учили?)
Потом выбросьте знаменатель.
Потом поставьте суммирование с $1$.


svv, все повыбрасовал и упростил некоторые суммы, получилось:

$$F(x)=\sin(\pi x) \sum_{i=2}^{x-1} \ctg(\frac {\pi x} {i}) $

В точках где, $x (x\in\mathbb N)$ - не является простым числом, получается неопределенность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
А когда Вы только слагаемое выбрасываете, что получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение04.04.2014, 23:08 


08/07/07
96
svv в сообщении #845426 писал(а):
А когда Вы только слагаемое выбрасываете, что получается?


svv , ход рассуждений был таков (вторая сумма выбрасывается, первая преоразуется в эквивалентную сумму, такую, что все целочисленные нули будут простые числа):

$$F(x)=\sum_{i=2}^{x-1} \frac {\sin(\pi x) (\cos(\pi x) \ctg(\frac {\pi x} {i})+\sin(\pi x))} {i}= \sum_{i=2}^{x-1} \frac {\sin(\pi x) \cos(\pi x) \ctg(\frac {\pi x} {i})} {i} + \sum_{i=2}^{x-1} \frac {(\sin(\pi x))^2} {i} $ $\sim$ $$\sin(\pi x) \sum_{i=2}^{x-1} \ctg(\frac {\pi x} {i})$, $x \in \mathbb{N}$

Если $i$ начинать с 1, то выражение получится более громоздкое, это как я вижу, может у Вас другое видение? Поделитесь.

Проверял финальную функцию в мат. пакете Mathematica, догадки (насчет эквивалентности последнего преобразования) подтвердились, все целочисленные нули - простые числа.

Мне все же интересно, может ли функция с суммой котангенса свернуться в функцию без суммы и если да, то как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение05.04.2014, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Я имел в виду, что Вы поэкспериментируете всячески с этой функцией на компьютере, поймёте, что для чего (а что — ни для чего).

Моё видение такое. Очевидно, что математически формула некорректна, если воспринимать её, как она дана, ничего не додумывая. Об этом говорили и Otta, и ИСН, да и Вы:
maravan в сообщении #845423 писал(а):
В точках где, $x (x\in\mathbb N)$ - не является простым числом, получается неопределенность.
Конечно, $\ctg\pi x$ не определен в целых точках. Тогда что он делает в Вашей формуле, которая у Вас только для целых и записана?

Однако я пишу программу на C++, и у меня всё работает. Тут важно понимать, почему. Скажем, когда я повысил точность переменных с одинарной до двойной, график перестал строиться как надо. И тут же противоядие: снижаем точность константы pi, например, так: pi=3.1415926, и всё опять работает. Почему? Чтобы осознанно переделывать формулу, желательно понимать, что график строится только благодаря конечной точности компьютерных вещественных чисел, с абсолютной точностью сразу получаем произведение нуля ($\sin \pi n$) на неопределенность ($\ctg\frac{\pi x}{i}$).

maravan в сообщении #845519 писал(а):
Мне все же интересно, может ли функция с суммой котангенса свернуться в функцию без суммы и если да, то как это сделать?
Если переделать формулу с сохранением идеи (которую сначала надо понять), можно получить, например, первую формулу в ссылке ИСН.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение05.04.2014, 14:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
svv в сообщении #845694 писал(а):
Конечно, $\ctg\pi x$ не определен в целых точках.

Ага, а $\sin \pi x$ там же равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение05.04.2014, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Но Вы верите, что моему компьютеру начхать на эти академические фобии? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение05.04.2014, 14:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Верю, потому что знаю, почему. :) Да и Вы вполне популярно изложили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, нули которой являются простыми числами
Сообщение05.04.2014, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Вариант, не требующий «раскрытия неопределенностей при помощи арифметики с ограниченной точностью»:
$f(n)=\prod\limits_{i=2}^{n-1}\sin\frac{\pi n}{i}\;,\quad\quad n\in\mathbb N, n>2$
Здесь, наоборот, $f(n)=0$, когда $n$ составное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group