2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение02.04.2014, 20:41 


14/03/14
112
Пусть $A, B$ матрицы такого размера, что $AB$ имеет смысл. Тогда $(AB)^t = B^t A^t$ где $t$ означает транспонирование(?).

Док-во(неполное):

Пусть $A = (a_{ij})$ and $B = (b_{jk})$. Тогда $AB = C = (c_{ik})$ где

$c_{ik} = a_{i1} b_{1k} + ... + a_{in} b_{nk}$

= $b_{1k} a_{i1} + ... + b_{nk} a_{in}$.

Пусть $A^t = ('a_{ji}), B^t = ('b_{kj} )$ и $C^t = ('c_{ki})$.

Тогда $'a_{ji} = a_{ij}, 'b_{kj} = b_{jk}$ и $'c_{ki} = c_{ik}$.

Не могу понять последнюю строчку. Обьясните, плиз, почему эти равенства верны. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение02.04.2014, 20:43 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Так транспонированные матрицы же. Если $\[A = {a_{ik}}\]$, то $\[{A^T} = {a_{ki}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение02.04.2014, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, списал чего-то неправильно. Или штрих приписывать, или индексы переставлять. И то и другое вместе делать - не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение02.04.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Замените последние строки на такие, более ясные:

Пусть по определению
$'a_{ji}=(A^T)_{ji},\quad 'b_{kj}=(B^T)_{kj}, \quad 'c_{ki}=(C^T)_{ki}$.
Тогда
$'a_{ji} = a_{ij},\quad  'b_{kj} = b_{jk},\quad 'c_{ki} = c_{ik}$.

Это то, что хотел сказать автор доказательства. Теперь для формул в последней строке можно даже написать жутко подробный вывод:
$'a_{ji} = (A^T)_{ji}=(A)_{ij}=a_{ij}$

-- Ср апр 02, 2014 21:40:53 --

С использованием моих суперобозначений я бы всё доказательство записал так:
$((AB)^T)_{ki}=(AB)_{ik}=\sum\limits_j (A)_{ij}(B)_{jk}=\sum\limits_j (B^T)_{kj}(A^T)_{ji}=(B^T A^T)_{ki}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение03.04.2014, 02:22 


14/03/14
112
svv в сообщении #844724 писал(а):
Теперь для формул в последней строке можно даже написать жутко подробный вывод:
$'a_{ji} = (A^T)_{ji}=(A)_{ij}=a_{ij}$

-- Ср апр 02, 2014 21:40:53 --

С использованием моих суперобозначений я бы всё доказательство записал так:
$((AB)^T)_{ki}=(AB)_{ik}=\sum\limits_j (A)_{ij}(B)_{jk}=\sum\limits_j (B^T)_{kj}(A^T)_{ji}=(B^T A^T)_{ki}$


Наис. Для таких как я все надо разьяснять до жути подробно.

Всем Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение04.04.2014, 23:57 


14/03/14
112
Хотелось бы уточнить: $A$, $B$, $C$ - это квадратные матрицы? Трансп. матрица $A^T$равняется $A$ только если $A$- квадратная матрица насколько я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 00:02 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ghetto в сообщении #845530 писал(а):
Хотелось бы уточнить: $A$, $B$, $C$ - это квадратные матрицы?
в Вашем утверждении - нет, любые, лишь бы $AB$ было определено. Что такое $C$, я не понял, а равенство $A=A^\top$ к Вашему утверждению отношения не имеет

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 00:15 


14/03/14
112
patzer2097 в сообщении #845533 писал(а):
ghetto в сообщении #845530 писал(а):
Хотелось бы уточнить: $A$, $B$, $C$ - это квадратные матрицы?
в Вашем утверждении - нет, любые, лишь бы $AB$ было определено. Что такое $C$, я не понял, а равенство $A=A^\top$ к Вашему утверждению отношения не имеет



Я имею ввиду этот момент:

svv в сообщении #844724 писал(а):
Это то, что хотел сказать автор доказательства. Теперь для формул в последней строке можно даже написать жутко подробный вывод:

$(A^T)_{ji}=(A)_{ij}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Здесь же не матрицы приравниваются, а их элементы

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 00:29 


14/03/14
112
provincialka в сообщении #845541 писал(а):
Здесь же не матрицы приравниваются, а их элементы


Eсли элемент $a_{23} = 5$ транспонировать/перенести на новое место $a_{32}$, то 5 от этого не перестанет быть пятеркой. Я Вас правильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Правильно. Только элемент нельзя "транспонировать". Запись означает, что транспонированная матрицы состоит из тех же элементов, только записанных в другом порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про свойство транспонированных матриц.
Сообщение05.04.2014, 03:58 


14/03/14
112
provincialka в сообщении #845552 писал(а):
Правильно. Только элемент нельзя "транспонировать". Запись означает, что транспонированная матрицы состоит из тех же элементов, только записанных в другом порядке.


Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group