Принцип неопределенности

[masha-90]

Согласно принципу неопределенности энергии и импульса, нельзя точно вывести одновременно значение энергии и импульса частицы. Я вот не понимаю, это реально свойство квантовых частиц, или только свойство теории, то есть невозможности одновременно вывести энергию и импульс частицы с помощью наблюдений?

[Ms-dos4]

Естественно это "реальные свойства", а не недостатки теории. И относится он те только к энергия-время/импульс-координата, но и вообще к динамическим переменным, характеризующим систему, операторы которых не коммутируют.

[masha-90]

Ms-dos4 в сообщении #844169 писал(а):

Естественно это "реальные свойства", а не недостатки теории. И относится он те только к энергия-время/импульс-координата, но и вообще к динамическим переменным, характеризующим систему, операторы которых не коммутируют.

То есть, если поле находится в нулевом состоянии, у него не может быть и нулевым импульс? Так?

[Ms-dos4]

Фиг с ними с нулевыми состояниями полей, я проглядел, что вы написали в первом сообщении. Вы считаете, что частица не может обладать определёнными значениями энергии и импульса?

[masha-90]

Ms-dos4 в сообщении #844192 писал(а):

Вы считаете, что частица не может обладать определёнными значениями энергии и импульса?

Откуда такое? Я сказала, что:

masha-90 в сообщении #844159 писал(а):

Согласно принципу неопределенности энергии и импульса, нельзя точно вывести одновременно значение энергии и импульса частицы.

И спросила:

masha-90 в сообщении #844159 писал(а):

Я вот не понимаю, это реально свойство квантовых частиц, или только свойство теории?

[Ms-dos4]

masha-90 в сообщении #844194 писал(а):

нельзя точно вывести одновременно значение энергии и импульса частицы

Это где вы такую формулировку то откопали?

[masha-90]

Ms-dos4 в сообщении #844195 писал(а):

Это где вы такую формулировку то откопали?

Цитата:

Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля).

[Ms-dos4]

Вот именно. Пары динамических переменных с некоммутирующими операторами. Например координата-импульс, энергия-время (с этим сложнее, вообще говоря это не есть аналогия первого и тут есть нюансы).
Где вы откопали, что одновременно импульс и энергия неизмеримы я не знаю.

[masha-90]

Ms-dos4 в сообщении #844199 писал(а):

Где вы откопали, что одновременно импульс и энергия неизмеримы я не знаю.

Тут. http://www.scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum4.php

[epros]

masha-90 в сообщении #844159 писал(а):

это реально свойство квантовых частиц, или только свойство теории

А если реально свойство реальных частиц с точки зрения реально неплохо работающей теории?

[masha-90]

Ms-dos4 в сообщении #844199 писал(а):

Где вы откопали, что одновременно импульс и энергия неизмеримы я не знаю.

Ах, простите. Вместо координат написала энергию.

[Ms-dos4]

masha-90
Вам рано читать про физ. вакуум. Вы даже основ квантовой теории не знаете. Тем более не стоит читать об этом непонятно где.

[masha-90]

epros в сообщении #844203 писал(а):

А если реально свойство реальных частиц с точки зрения реально неплохо работающей теории?

Тогда вот что. Почему при нулевом импульсе невозможно точно установить координату частицы? Если в поле нету возбуждения (0), то и координата может быть нулевой. Почему все не так?

-- 01.04.2014, 07:01 --

Ms-dos4 в сообщении #844207 писал(а):

Вам рано читать про физ. вакуум. Вы даже основ квантовой теории не знаете. Тем более не стоит читать об этом непонятно где.

Не понимаю, неужели так сложно объяснить? Я бы поняла, если бы оказалось, что одновременное точное выведение координаты и импульса является проблемой для человека, потому что, мол у него нету таких технических возможностей. Но почему это является фундаментальным свойством частиц?

[Ms-dos4]

masha-90
В смысле вам не ясно, почему вообще есть соотношение неопределённостей? Лучший ответ - так устроена природа. Из тех законов, на которых построена КМ, можно это соотношение вывести.

[epros]

masha-90 в сообщении #844208 писал(а):

Почему при нулевом импульсе невозможно точно установить координату частицы?

Например, потому что в процессе, обеспечивающем нулевое значение импульса, автоматически обеспечивается и неопределенность координаты?

Честно говоря, я не знаю, как правильно отвечать на детские вопросы типа «почему трава зеленая». Разве что начать излагать теории про разложение света в спектр и про хлорофилл?