2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дельта функция Дирака.
Сообщение23.12.2007, 21:30 


21/12/06
32
$\delta \left( x \right) = \left\{ \begin{gathered} \infty ,\;x = 0, \hfill \\ 0,\;x \ne 0. \hfill \\ \endgathered} \right.$
$x_0 = 0$ - носитель дельта функции.
Известно, что $\int\limits_{ - \infty }^\infty  {\delta \left( x \right)dx}  = 1$.
Чему равен интеграл $\int\limits_{ - a}^0 {\delta \left( x \right)dx} $, где $a$ - конечная величина?
На сколько я помню $\int\limits_a^b {\delta \left( x \right)dx}  = \left\{ \begin{gathered}  1,\;if\;0 \in \left[ {a,b} \right], \hfill \\  0,\;if\;0 \notin \left[ {a,b} \right]. \hfill \\ \end{gathered}  \right.$
Но мне надо это уточнить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2007, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PHT писал(а):
$\delta \left( x \right) = \left\{ \begin{gathered} \infty ,\;x = 0, \hfill \\ 0,\;x \ne 0. \hfill \\ \endgathered} \right.$
Это неверно. Почитайте вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 00:21 


21/12/06
32
Brukvalub писал(а):

Спасибо за ссылку.
Но чему, все-таки, равен интеграл $\int\limits_{ - a}^0 {\delta \left( x \right)dx} $?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
PHT писал(а):
Но чему, все-таки, равен интеграл $\int\limits_{ - a}^0 {\delta \left( x \right)dx} $?

А ничему он не равен. Он не определён, по крайней мере, с точки зрения математики (может быть, в физике он чему-нибудь и равен: у физиков всё не как у людей). Дельта-функция определена только на бесконечно дифференцируемых функциях, а Вы пытаетесь её применить к разрывной функции (если интерпретировать написанный Вами "интеграл" как $$\int_{-\infty}^\infty\delta(x)\chi_{[-a;0]}(x)\,dx$$). Это всё равно, что определить $S_n=\sum_{k=1}^n(-1)^k$ для $n\in\mathbb N$, а потом спросить, чему равно $S_{\sqrt\pi}$.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

И вообще, на самом деле в равенстве
$$\int_{-\infty}^\infty\delta(x)f(x)\,dx=f(0)$$
слева ничего не интегрируется. Этот "интеграл" --- это просто обозначение для $f(0)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 02:28 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Brukvalub писал(а):
PHT писал(а):
$\delta \left( x \right) = \left\{ \begin{gathered} \infty ,\;x = 0, \hfill \\ 0,\;x \ne 0. \hfill \\ \endgathered} \right.$
Это неверно.


Это неверно, но тем не менее именно такому формальному операторному "определению"-соотношению учат физиков (не только каких-то отсталых, но и теоретиков, кстати, тоже). Далее после этого начинают выписывать т.н. свойства дельта-функции, первым из которых идет аналог её мат. определения. То, что функция Дирака на самом деле функционал, по большей части умалчивается (к счастию, мне удалось просветиться по этому поводу).

Поэтому, PHT, если Вы физик и решаете физическую задачу, то советую повторить "свойства" в любом учебнике по теор. физике (например, в конце 1-го тома "Курса теоретической физики" Левича). Что касается Вашего интеграла, то он не определен (надо рассматривать открытый интервалу (a,b), иначе функция будет иметь разрыв)...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 00:25 


21/12/06
32
LynxGAV, спасибо. Вот страница из рекомендуемой Вами книги:
Изображение
Тут как раз есть описание дельта функции с точки зрения физики.
Казалось бы на мой вопрос дает ответ формула (III,1), но там неравенства строгие, то есть $a$ или $b$ не могут быть равными нулю :?: . Однако, перед формулой (III,3') (которая является более общей по отношению к (III,1), в которой $f(x)=const$, а $x_0=0$) сказано, что $x_0$ должна быть включена в интервал интегрирования чтобы интеграл не был равен нулю (нет ли тут противоречия?).
Из физических соображений, применимых к моей задаче, этот интеграл нулю равняться не должен. Но чему он должен равняться, мне пока, из физических соображений, не видно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 04:44 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Лучше всего определить (если верите на слово) $
\int\limits_0^a \delta(x) dx=\left\{ \begin{array}{l}
\frac{1}{2}, \ a>0, \\
-\frac{1}{2}, \ a<0
\end{array} \right
$.

Если вспомню, где нормально об этом говорится, то допишу (собственно, по-немногу и поглубже о дельта-функции есть во всех достойных учебниках по мат. физике, особенно хорошо посмотреть Владимирова).

[От себя: не пойму, каким боком в физической задаче такой интеграл возникает, должно было бы быть "произведение".]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 17:20 


01/12/06
463
МИНСК
Если понимать интеграл как предел интегралов некоторого дельта-образного семейства, то он получится равным $1/2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Андрей123 писал(а):
Если понимать интеграл как предел интегралов некоторого дельта-образного семейства, то он получится равным $1/2$


А почему именно $1/2$? По-моему можно построить дельта-образное семейство функций такое, что предел таких интегралов может оказаться равен любому числу из $(0,1)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.12.2007, 23:39 


01/12/06
463
МИНСК
Да, был неправ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 13:28 


21/12/06
32
Что, если рассмотреть интеграл для функции $f_\varepsilon  \left( x \right)$, которая при $\varepsilon  \to 0$ образует дельта-образную последовательность. Например, при $\varepsilon  \to 0$
$f_\varepsilon  \left( x \right) = \frac{1}{\pi }\frac{\varepsilon }{{x^2  + \varepsilon ^2 }} \to \delta \left( x \right)$
[стр.53-54 из И.М. Гельфанд, Г.Е. Шилов "Обобщенные функции и действия над ними"].
Тогда $\int\limits_a^b {f_\varepsilon  \left( x \right)}  =\frac{1}{\pi }\left( {arctg\frac{b}{\varepsilon } - arctg\frac{a}{\varepsilon }} \right)$. Если $b = 0$, $a < 0$, то при $\varepsilon  \to 0$, этот интеграл стремится к $\frac{1}{2}$ . Если $b > 0$, $a = 0$, то при $\varepsilon  \to 0$, этот интеграл тоже стремится к $\frac{1}{2}$.
В таком случае интеграл $\int\limits_{ - a}^0 {\delta \left( x \right)dx}  = \int\limits_0^b {\delta \left( x \right)dx}  = \frac{1}{2}$ :?: .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.12.2007, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Если симметричные плотности брать, то $1/2$, а можно ведь и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта функция Дирака.
Сообщение27.03.2014, 19:07 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
PHT в сообщении #92666 писал(а):
Чему равен интеграл $\int\limits_{ - a}^0 {\delta \left( x \right)dx} $, где $a$ - конечная величина?

Я бы так сделал. Подставил
$$
\delta(x) = \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \cos (p x) \, dp
$$
в формулу
$$
\int\limits_{-a}^0 \delta(x) \, dx = \int\limits_{-a}^0 \left(  \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \cos (p x) \, dp \right) dx
$$
Затем поменял бы очерёдность интегрирования. Сначала интегрирование по $x$, а затем интегрирование по $p$:
$$
\int\limits_{-a}^0 \delta(x) \, dx =  \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \left(  \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-a}^0 \cos (p x) \, dx \right) dp = \frac{1}{2 \pi} \int\limits_{-\infty}^{+\infty} \frac{\sin(a p)}{p}  \, dp = \frac{1}{2} \operatorname{sign}(a)
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта функция Дирака.
Сообщение27.03.2014, 22:19 


20/03/14
12041
 !  SergeyGubanov, замечание за некропостинг.


Тема вполне исчерпана здесь: post93067.html#p93067

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group