2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение21.03.2014, 16:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Докажите, что уравнение $9x^4+16y^4=z^2$ имет бесконечно много решений в целых положительных числах. Конечно, $x,y$ взаимно просты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение21.03.2014, 17:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Это же любимый наш сюжет --- про конгруэнтные числа (а именно, число $6$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение21.03.2014, 17:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Совсем нет. Конечно, это задача для nnosipov, однако, он здесь не угадал. Это с ним редко случается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение21.03.2014, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
scwec в сообщении #839390 писал(а):
Совсем нет. Конечно, это задача для nnosipov, однако, он здесь не угадал. Это с ним редко случается.

Почему нет?
Задача элементарно приводится к эл.уравнению
$$v^2=u^3-6^2u$
Так что nnosipov прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение21.03.2014, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Добавлю.
Рассмотрим эквивалентное эл.уравнение
$$
z^2  = x^4  + 9
$
$$
z^2  = \left( {tx^2  - 3} \right)^2  = t^2 x^4  - 6tx^2  + 9 = x^4  + 9
$
$$
x^2  = \frac{{6t}}{{t^2  - 1}} = \frac{{6^2 \left( {6t} \right)}}{{\left( {6t} \right)^2  - 6^2 }} \equiv s\left( {s^2  - 6^2} \right)
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение22.03.2014, 06:41 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Это всё так. Но я бы хотел решения без применения эл. кривых. И потом задать ещё один вопрос.
Доказать, что $\dfrac{x}{y}$ может быть сколь угодно большим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение27.03.2014, 17:21 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Имелось в виду, что решения уравнения можно находить следующим образом.
Пусть уравнение $ax^4+t^4=z^2\qquad(1)$ имеет целочисленное решение $x=u\ne{0},t=v\ne{0},z=w$.
Обозначим $Y=|v^4-au^4|,X=2uvw$.
Тогда $aX^4+Y^4=(v^8+6au^4v^4+a^2u^8)^2=Z^2$.
Таким образом, $x=X,t=Y,z=Z$ тоже целочисленное решение для $(1)$. Дальше по такой же схеме.
Доказывается, что среди таких решений нет одинаковых.
В нашем случае $a=9,t=2y$ и начальное решение $x=1,y=1,z=5$.
Следующее $x=40,y=7,z=4804$ и т. д.
Доказательство неограниченности $\dfrac{x}{y}$ оставляю пока открытым.
p.s. В отношении nnosipov у меня не было слова не прав. (Тем более, похожую тему мы с ним действительно уже обсуждали). Не угадал - вот что было сказано. Думаю, он на меня не обиделся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение18.04.2014, 11:35 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Закрываю вопрос о неограниченности $\dfrac{x}{y}$
Докажем, что если $9x^4+16y^4=z^2\qquad(1)$, где $x,y,z$ натуральные числа, то
$\dfrac{x}{y}$ может быть как сколь угодно большой величиной, так и сколь угодно малой.
Для этого приведем $(1)$ к кубическому уравнению двумя способами.
1. После замены $X=\dfrac{x}{2y},Y=\dfrac{z}{4y^2}$, $(1)$ переходит в $9X^4+1=Y^2\qquad(2)$
и замена $X=\dfrac{2w}{u^2-36}, Y=\dfrac{u^2+36}{u^2-36}$ переводит $(2)$ в $w^2=u^3-36u\qquad(3)$

2. После замены $X=\dfrac{y}{x},Y=\dfrac{z}{x^2}$, $(1)$ переходит в $X^4+9=Y^2\qquad(4)$
и замена $X=\dfrac{6w}{u^2-36}, Y=\dfrac{3(u^2+36)}{u^2-36}$ переводит $(4)$ в $(3)$

Докажем, что величина $u$ (также как и $w$) для рациональных точек $(3)$ не ограничена сверху.
Рассмотрим на кривой $(3)$ последовательность рациональных точек $\{P_i=(u_i,w_i)\}$ такую, что $P=\left(\dfrac{25}{4},\dfrac{35}{8}\right)$ и $P_i=2^{i-1}P,  i=1,2,....$
Все $u_i$ в этой последовательности квадраты, сл-но они больше нуля и все различны, поскольку $P$ не точка кручения.
Если $\{P_i\}$ не ограничена сверху т.е $u_i$ может быть сколь угодно велико, то всё доказано.
Предположим, ограничена.Тогда на кривой $(3)$ найдется точка $Q=(u_p,w_p)$ (не обязательно рациональная), к которой сходится некоторая подпоследовательность $\{{P_{i_k}}\}$ последовательности $\{P_i\}$.
Проводя секущую через точки $(u_{i_{k-1}},w_{i_{k-1}})$ и $(u_{i_k},-w_{i_{k}})$ находим $(\tilde u_k,\tilde w_k)$ -третью точку пересечения этой секущей с кривой $(3)$.
Если уравнение секущей $w=au+b$,то $a^2=u_{i_{k-1}}+u_{i_k}+\tilde u_k$. Поскольку $a$ не ограничены сверху (секущие сходятся к прямой $u=u_p$), то не ограничены и $\tilde u_k$. (Замечу, что точки $(\tilde u_k,\tilde w_k)$ не обязаны принадлежать последовательности $\{P_i\}$).
Применяя неограниченность $u$ в п.1. получаем, что $\dfrac{x}{2y}=X=\sqrt{\dfrac{2u}{u^2-36}}$ и $\dfrac{x}{y}$ может быть сколь угодно мало.
Применяя неограниченность $u$ в п.2. получаем, что $\dfrac{y}{x}$ может быть сколь угодно мало, следовательно, $\dfrac{x}{y}$ сколь угодно велико.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение18.04.2014, 11:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #851238 писал(а):
Закрываю вопрос о неограниченности $\dfrac{x}{y}$
Где-то я что-то подобное видел. Кажется, в какой-то статье по матлогике, как ни странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение18.04.2014, 12:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Схожие мотивы в статье R.M.Robinson по поводу всюду плотного множества рациональных точек кривой $y^2=x^3-2$. В сборнике Мальцевского семинара "Алгебра и логика" 1963 год.
Видимо, это Вы и вспомнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение 9x^4+16y^4=z^2
Сообщение18.04.2014, 12:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Точно, именно эта статья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group