2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение23.03.2014, 02:27 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Итак, конструкция:

Твёрдая подложка. Из неё растут углеродные нанотрубки (подобный лес недавно вырастили в качестве экспериментального радиатора для процессоров). На конце каждой трубки закреплено некоторое количество магнитно соориентированных атомов (постоянный магнит, короче). Вокруг газ. Добавим условие, что размеры нанотрубок с магнитами (и расстояния между ними) меньше длины свободного пробега молекул газа (использование горячего разрежённого газа с тяжёлыми молекулами упрощает задачу технически) Молекулы бьют по нанотрубкам, нанотрубки колеблются в силу своей упругости. В результате вокруг них создаётся переменное магнитное поле. Разместив в этом поле петли индуктивности (нанопроводники, в качестве которых сойдут такие же нанотрубки, мы получим ток в результате наведённой ЭДС. Этот ток можно собрать (несогласованность этого тока легко устраняется диодами). В результате имеем вечный двигатель второго рода (молекулы газа будут отдавать энергию трубкам и охлаждаться), так как никакого перепада температур конструкция не предусматривает.

Первое - законы термодинамики тут не при чём, мы вне зоны их действия (вне термодинамической статистики). Второе - общий запрет на ВД второго рода в физике не существует (только на тепловые машины). Третье - конструкция технически реализуема в наше время. Четвёртое - большая площадь поверхности с таким лесом нанотрубок соберёт вполне практическое количество дармовой энергии.

Итого - почему же это не должно работать, или почему считается, что это не должно работать?

P.S. На самом деле, подобная система есть у каждого в ухе. Волосковые клетки слуховых рецепторов на нижнем пределе реагируют на несбалансированные удары молекул, тем самым получая от них энергию (нельзя передать информацию о событии, не сообщив энергию рецептору)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение23.03.2014, 08:27 


01/09/08
199
Humanoid в сообщении #839871 писал(а):
Третье - конструкция технически реализуема в наше время.


Ну так реализуйте, а когда конструкция не заработает, выслушаем Ваше объяснение причин. А не заработает она по тысяче одной причине, одной из которых является необходимость в количестве диодов, близком к количеству нанотрубок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение23.03.2014, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #839871 писал(а):
Этот ток можно собрать (несогласованность этого тока легко устраняется диодами).

Вот в этой точке происходит переход от микроскопических случайных процессов к макроскопическим. В этой точке и не будет работать.

Диод как выпрямитель тока - макроскопический прибор. В микроскопическом смысле через него могут проходить заряды и в ту, и в другую сторону.

Humanoid в сообщении #839871 писал(а):
Первое - законы термодинамики тут не при чём, мы вне зоны их действия (вне термодинамической статистики).

Увы, нет. Половина конструкции - вне зоны их действия, а половина - в зоне.

Humanoid в сообщении #839871 писал(а):
Второе - общий запрет на ВД второго рода в физике не существует (только на тепловые машины).

Ошибаетесь, есть общий запрет, а про тепловые машины - только одна из его эквивалентных формулировок.

Pyotr_ в сообщении #839880 писал(а):
А не заработает она по тысяче одной причине, одной из которых является необходимость в количестве диодов, близком к количеству нанотрубок.

Не в количестве, а в качестве. Диод работает как диод при напряжениях порядка 1 В. Для милливольтов диодов не бывает, для нановольтов - тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение23.03.2014, 18:57 


03/04/12
308
Munin в сообщении #839918 писал(а):
Вот в этой точке происходит переход от микроскопических случайных процессов к макроскопическим. В этой точке и не будет работать.

Диод как выпрямитель тока - макроскопический прибор. В микроскопическом смысле через него могут проходить заряды и в ту, и в другую сторону

Вы сами-то поняли, что написали? Мысль, что диоды макроскопические, конечно глубокая, но
Цитата:
В микроскопическом смысле через него могут проходить заряды и в ту, и в другую сторону
явно перебор. Если изобретатель дойдет до этой точки, то всё – счастье, может идти за Нобелевской премией, правда, можно люлей получить от Чубайса, который поймёт свою ненужность. С Чубайсом, думаю, можно договориться – пусть на нанотрубках свое теперь берёт, да вот все-таки маленькая неувязочка есть.

Когда Вы, уважаемый изобретатель, вешаете на броуновские частицы нанотрубки магниты, то они, конечно, больше будут энергии передавать в петли индуктивности, да вот в петлях электрончики с такой же температурой как и у броуновских частиц нанотрубок, поэтому они столько же энергии через это магнитное поле будут возвращать назад броуновским частицам нанотрубкам.

Вы не можете оказаться вне зоны второго закона термодинамики, так же как не можете оказаться вне зоны действия арифметики. Энергия теплового движения самотёком не может передаваться от холодного к горячему даже через магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение24.03.2014, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schoolboy
Поясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение24.03.2014, 09:28 


03/04/12
308
Munin в сообщении #840138 писал(а):
schoolboy
Поясните.

Так я вроде всё пояснил. Диод тут вообще не при чём – конструкция не работать будет раньше диода. А про диод Вы какую-то пургу несли. Макроскопический ток через него как раз и складывается из движения микроскопических зарядов, нет тут никакого разделения сущностей. Ваше заявление, что диоды не работают при микровольтах, что вроде бы надо понимать, как у них напряжение отпирания больше микровольт. Это к делу не относится и совсем не принципиально, смещением всегда можно изменить рабочую точку. Кроме того, диоды разные, есть диоды Шоттки, у которых как раз бывает небольшим это напряжение, в конце – концов, есть вакуумные диоды. Диоды прекрасно работают с микровольтами, только их надо «уметь готовить».

То есть Ваш пост был совсем не по делу, на что я и указал, вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему вот это (описание прилагается) не должно работать?
Сообщение24.03.2014, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Наверное, вы правы, а я глупость сказал. Правда, всё равно до конца не понимаю, почему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group