2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 19:08 


05/06/13
76
Цитата:
По определению. Берёте произвольную бесконечно гладкую $f$ с компактным носителем и считаете $-\int_{\mathbb R}|x|\cos x\cdot f'''(x)\,\mathrm dx$, разбив его на два ($x<0$ и $x>0$), чтобы избавиться от модуля, а затем по частям.


Тогда пробую этим пользоваться:

$(|x|cos(x))''' = \int _{-\infty}^{0}xcos(x)\varphi'''(x)dx - \int _{0}^{\infty}xcos(x)\varphi'''(x)dx = $

$= xcos(x)\varphi(x)\Big|_{-\infty}^{0} - xcos(x)\varphi(x)\Big|_{0}^{\inf} - \int _{-\infty}^{0} \varphi(x)dx + \int_{0}^{\inf}\varphi(x)dx = $

$= \int_{R}\Theta(x)\varphi(x)dx + \int _{R} (\Theta(x)-1)\varphi(x)dx = \int _{R} (2\Theta(x)-1)\varphi(x)dx = 2\Theta(x)-1$

Где я здесь ошибся? Что исправить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 19:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SDmitry в сообщении #839414 писал(а):
Где я здесь ошибся? Что исправить?

В интегрировании по частям. После первой строки все править.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 19:48 


05/06/13
76
$(|x|cos(x))''' = \int _{-\infty}^{0}xcos(x)\varphi'''(x)dx - \int _{0}^{\infty}xcos(x)\varphi'''(x)dx = $

Вторая строка должна получиться такая:

$= xcos(x)\varphi''(x)\Big|_{-\infty}^{0} - xcos(x)\varphi''(x)\Big|_{0}^{\infty} - \int _{-\infty}^{0} (cosx-xsinx)\varphi''(x)dx + \int_{0}^{\inf}(cosx-xsinx)\varphi''(x)dx = $

Теперь можно идти дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 19:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вы возьмите только первый интеграл из первой строки. Понятно, они со вторым будут различаться только знаками и пределами интегрирования. Его сделаете полностью, а потом запишете результат и для второго тоже.

Кстати, уже в первой строке знаки расставлены неверно, я не заметила. А так - да, теперь лучше, пределы интегрирования подставляйте сразу, чтобы длинные выражения с собой не носить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 19:57 


05/06/13
76
Цитата:
Кстати, уже в первой строке знаки расставлены неверно, я не заметила.

У первого минус, у второго плюс, увидел.

-- 21.03.2014, 21:12 --

Поправим знаки здесь:

$= - xcos(x)\varphi''(x)\Big|_{-\infty}^{0} + xcos(x)\varphi''(x)\Big|_{0}^{\infty} + \int _{-\infty}^{0} (cosx-xsinx)\varphi''(x)dx - \int_{0}^{\infty}(cosx-xsinx)\varphi''(x)dx = $

И пойдем дальше:

$= \int _{-\infty}^{0} (cosx-xsinx)\varphi''(x)dx - \int_{0}^{\infty}(cosx-xsinx)\varphi''(x)dx = $

$= - (cosx-xsinx)\varphi'(x)\Big|_{-\infty}^{0} + (cosx-xsinx)\varphi''(x)\Big|_{0}^{\infty} + \int _{-\infty}^{0} (-2sinx-xcosx)\varphi''(x)dx - \int_{0}^{\infty}(-2sinx-xcosx)\varphi''(x)dx = $

Все верно? Иду дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 20:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Суть такая, в арифметику не вникала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 20:39 


05/06/13
76
Ещё раз применив интегрирование по частям по такому же методу, получил:

$\int _{-\infty}^{0} (xsinx-3cosx)\varphi(x) - \int _{0}^{\infty} (xsinx-3cosx)\varphi(x) dx$

Производная получается $xsinx-3cosx$? Каков будет окончательный ответ?

-- 21.03.2014, 21:49 --

Ясно, что должны быть скачки в нуле, $h\delta(x-x_{0})=2\delta(x)$. $h$ - высота скачка, как нам говорили.

$signx(xsinx-3cosx)-2\delta'(x)$? К этому как бы мне прийти?

-- 21.03.2014, 22:04 --

$y'=y'_{cl}+\sum_{k} [f]_{x_{k}}\delta(x-x_k)$ - По Владимирову. Это верно? В таком случае для меня ответ и правда будет:

$signx(xsinx-3cosx)-2\delta'(x)$? Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
1) Вы когда подставляли пределы интегрирования, где-то что-то потеряли по дороге.
2)
SDmitry в сообщении #839440 писал(а):
$\int _{-\infty}^{0} (x\sin x-3\cos x)\varphi(x) - \int _{0}^{\infty} (x\sin x-3\cos x)\varphi(x) dx$

Ну и как это собрать в один интеграл вида $(f,\varphi)=\int_R f(x)\varphi(x)\,dx$?

-- 22.03.2014, 00:08 --

SDmitry в сообщении #839440 писал(а):
$signx(xsinx-3cosx)-2\delta'(x)$? Правильно?

Правильно, но Вы уже получили это самостоятельно в Вашем частном случае. Почти. :wink:
А тут возникнут вопросы, как Вы посчитали третью производную. Например, откуда слагаемое $-2\delta'(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:13 


05/06/13
76
$\int _{-\infty}^{0} (x\sin x-3\cos x)\varphi(x)dx - \int _{0}^{\infty} (x\sin x-3\cos x)\varphi(x) dx$

dx не было, верно. Вроде бы ничего уйти лишнего не должно. Или я не вижу

То есть, в принципе, ответ получился честно и этого достаточно? Он вроде б как правильный

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SDmitry в сообщении #839426 писал(а):
$(|x|\cos (x))''' = \int _{-\infty}^{0}x\cos (x)\varphi'''(x)dx - \int _{0}^{\infty}x\cos (x)\varphi'''(x)dx = $

Да, и $((|x|\cos x)''',\varphi(x))=$, все-таки.
SDmitry в сообщении #839451 писал(а):
Он вроде б как правильный

Ну че ж он правильный, производной дельты-то нет.
Аккуратней подставляйте границы интегрирования при применении формулы интегрирования по частям, плиз. Что у Вас, все занулилось?
SDmitry в сообщении #839429 писал(а):
$= - (cosx-xsinx)\varphi'(x)\Big|_{-\infty}^{0} + (cosx-xsinx)\varphi''(x)\Big|_{0}^{\infty}  $

вот такого типа слагаемые чему равны?

(TeX)

\sin x \cos x

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:24 


05/06/13
76
Цитата:
вот такого типа слагаемые чему равны?

Вот здесь и ошибка должна быть, они не должны обнуляться, а должны давать эту дельту давать. Так? Или тогда не соображу чему они равны? Дельта же!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Чиселки-то подставьте уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:28 


05/06/13
76
Не соображу, как туда подставлять эти бесконечности?

-- 21.03.2014, 22:30 --

Ну, такие пары должны же взаимно уничтожаться? Не могу понять

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 21:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SDmitry в сообщении #839458 писал(а):
Не соображу, как туда подставлять эти бесконечности?

Вам должно быть что-то известно про функции $\varphi$. Какие они?
SDmitry в сообщении #839458 писал(а):
Ну, такие пары должны же взаимно уничтожаться? Не могу понять

Не обязаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная, УМФ
Сообщение21.03.2014, 22:36 


05/06/13
76
Бесконечно гладкие функции. Какое-то свойство, не соображу?

-- 21.03.2014, 23:40 --

Ну финитные еще

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group