Машина времени и вечный двигатель

[epros]

Munin в сообщении #837935 писал(а):

При чём здесь всё это? Я на совсем другой вопрос отвечал. Если вы между собой двух разных парадоксов различить не можете - это ваша проблема.

Невольно возникают два вопроса:
- Между кем «собой»?
- Какие два разных варианта парадоксов?
Насколько я помню, речь была о том, что термодинамическая стрела времени (то бишь второе начало) препятствует созданию машины времени. Парадокс с убийством своего дедушки – это всё про ту же стрелу времени, ибо смерть дедушки являет собой пример процесса, который принято считать за необратимый.

[Munin]

epros в сообщении #838226 писал(а):

- Какие два разных варианта парадоксов?

Какие такие варианты? Я не про варианты говорил, а про разные парадоксы.

epros в сообщении #838226 писал(а):

Парадокс с убийством своего дедушки – это всё про ту же стрелу времени

Да, но сам парадокс другой.

[Евгений Машеров]

Alexandre Lois в сообщении #837755 писал(а):

Пришло в голову сравнить отношение в научном мире к этим двум идеям. И вот с какой точки зрения.
1. Существует множество учёных ( их возможно могут называть лжеучёные), которые верят в возможность существования вечного двигателя. Они вам и расчёты покажут и идеи изобретений, и теорию расскажут. Особенно как мне кажется здесь интересна концепция торсионного поля.
2. Существует также множество учёных, которые исследуют проблемы машины времени и как я понял большинство из них лжеучёными не считаются.
Вот скажем одна из действующих таких машин, продаваемая в Штатах за 360 долларов
http://www.fluxcap.com/hdr_hyper_dimens ... onator.htm

Пошёл по ссылке.

Цитата:

The original HDR used a 10K resistor instead of a 15K resistor, and instead of the Radio Shack 1K blue capacitor we now have, it was a green .47 capacitor. There were only two rectifier diodes instead of six like now. The electromagnet was not T-shaped like now. It was just a long fat tube.

Какая жалость! У меня все конденсаторы под рукой серенькие, ни голубых, ни зелёненьких... Не летать мне во времени!

[epros]

Munin в сообщении #838248 писал(а):

epros в сообщении #838226 писал(а):

Парадокс с убийством своего дедушки – это всё про ту же стрелу времени

Да, но сам парадокс другой.

А какой был тот?

[Munin]

Буквальное применение необратимости времени (из 2 начала термодинамики) к машине времени.

[Евгений Машеров]

Alexandre Lois в сообщении #837755 писал(а):

Пришло в голову сравнить отношение в научном мире к этим двум идеям. И вот с какой точки зрения.
1. Существует множество учёных ( их возможно могут называть лжеучёные), которые верят в возможность существования вечного двигателя. Они вам и расчёты покажут и идеи изобретений, и теорию расскажут. Особенно как мне кажется здесь интересна концепция торсионного поля.
2. Существует также множество учёных, которые исследуют проблемы машины времени и как я понял большинство из них лжеучёными не считаются.
Вот скажем одна из действующих таких машин, продаваемая в Штатах за 360 долларов
http://www.fluxcap.com/hdr_hyper_dimens ... onator.htm

Я это всё вот к чему- наверное справедливо, чтобы обращаться за консультациями по какой-нибудь науке к специалисту. Но среди учёных, которые считают что вечный двигатель невозможен, наверное невозможно найти специалиста по вечным двигателям, так как специалист должен по крайней мере знать в точности всю эту науку, как её знают те, кого считают лжеучёными.
Но с машиной времени -то похожая проблема! Интересно также выяснить, если ли какие-либо доказательства физиков, что невозможно создать машину времени. Однако их почему то ( специалистов по машине времени) вроде лжеучёными вроде особо не считают. В общем хотелось бы узнать что-то по этим 2 темам.

Что вечнодвигательщиков, что машиновременщиков можно разделить на три множества:
1. Жулики.
2. Шизики.
3. Физики.
Множества предполагаются непересекающимися (т.е. жулик с дипломом физфака принадлежит первому, а не третьему, а шизик со степенью по физике - второму, а не третьему множествам), кроме того, не все множества обязаны быть непустыми.
Применительно к ВД любой физик делал лабораторные опыты, подтверждающие закон сохранения энергии, а также знает о таких опытах из литературы. Даже если он выдвигает гипотезу, что во время Большого Взрыва не выполнялся ЗСЭ, или что он, ЗСЭ, не выполняется на микроуровне, он понимает, что в первом случае он Вечный Двигатель опоздал строить, а во втором, даже если ВД у него получится, то очень уж маленький. Поэтому множество физиков-вечнодвигательщиков пусто (хотя некоторые элементы из множеств жуликов и шизиков имеют формальные признаки физика - диплом или даже степень). В то же время "энергия из ниоткуда" столь выгодный коммерческий проект, что он заставляет неадекватов напрягать мозги, а жуликов - окучивать инвесторов (зачастую работает пара - субъективно честный, и это видно, изобретатель-иррационализатор, и, слегка в тени первого, Деловой Человек, эдакий chevalier d'industrie)
Таких простых опытов, опровергающих принципиальную возможность Машины Времени, не существует. В то же время коммерческие перспективы МВ не вполне ясны, в отличие от "бесплатной энергии". Поэтому может существовать физик (а не жулик и не шизик), ищущий тахионы или рассуждающий о перемещении в прошлое через "кротовую дыру". Но шизиков тут всё же больше, чем физиков, и даже жулики, несмотря на неясные коммерческие перспективы, случаются.

[epros]

Munin в сообщении #838429 писал(а):

Буквальное применение необратимости времени (из 2 начала термодинамики) к машине времени.

А чем смерть дедушки – не буквально необратимый (именно в смысле второго начала) процесс? А включение его в петлю времени, по-моему, как раз является его применением к машине времени.

Евгений Машеров в сообщении #838558 писал(а):

Поэтому может существовать физик (а не жулик и не шизик), ищущий тахионы или рассуждающий о перемещении в прошлое через "кротовую дыру".

Мне кажется, что есть разница между теоретизированиями на тему кротовых нор и утверждениями о практической возможности построить машину времени. Равно как есть разница между теоретизированиями на тему несохранения энергии (так обнаружили нейтрино и тёмную энергию) и утверждениями о практической возможности построить вечный двигатель.

[Евгений Машеров]

Ну, насколько я понимаю, нейтрино обнаружили именно потому, что в закон сохранения энергии верили. И искали не нарушение закона, а утечку.

[epros]

Евгений Машеров в сообщении #838644 писал(а):

Ну, насколько я понимаю, нейтрино обнаружили именно потому, что в закон сохранения энергии верили. И искали не нарушение закона, а утечку.

Вот, вот. Я думаю, что и с кротовыми норами может что-то получиться полезное не у тех, кто пытается построить машину времени, а у тех, кто верит в то, что обязательно найдётся фактор, который помешает её создать.

[vlapay]

epros в сообщении #838645 писал(а):

Я думаю, что и с кротовыми норами может что-то получиться полезное не у тех, кто пытается построить машину времени, а у тех, кто верит в то, что обязательно найдётся фактор, который помешает её создать.

Пусть сначала сделают хотя бы квантовый компьютер, сказочники. Неужели кто-то серьезно верит в существование машины времени?

[Евгений Машеров]

Ну, я, собственно, о том, что для проверки закона сохранения энергии существуют вполне воспроизводимые опыты, а принцип причинности скорее аксиома, в которой можно быть убеждённым, но можно и подумать, что будет, если не выполняется. Тогда, как для ЗСЭ спекулятивным рассуждением не обойдёшься, ставь опыт и показывай. His Rhodus, his salta!

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #838713 писал(а):

Ну, я, собственно, о том, что для проверки закона сохранения энергии существуют вполне воспроизводимые опыты, а принцип причинности скорее аксиома, в которой можно быть убеждённым, но можно и подумать, что будет, если не выполняется.

То есть, нельзя поставить опыта, который показывает, что в обратную сторону паровая машина не работает? Или разбитая чашка сама не склеивается?

[Евгений Машеров]

Ну, паровая машина в обратную сторону - это холодильник.

[Munin]

У холодильника КПД не 100 % :-)

[Евгений Машеров]

У него 200%, 300%, ещё больше!
(см. изобретателей-иррационализаторов, вдруг обнаруживших существование тепловых насосов и кинувшихся строит Вечные Двигатели II рода...)