2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 15:38 


04/06/12
393
Здравствуйте.
Если не ошибаюсь, в Зориче, была задача: привести пример, что произведение бесконечного числа бесконечно малых функций может не быть б малой.

Мой пример: $\prod\limits _{n=1} ^{\infty} \dfrac{n}{x^{1+\tfrac{1}{n^2}}}$. Тогда каждый по отдельности множитель представляет б. малую функцию, но в произведении знаменатель имеет порядок $x^{n\alpha}$, а числитель - факториальный.
Верен ли этот пример? Если нет, то подскажите, пожалуйста, какой пример мог бы это иллюстрировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 15:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Бесконечно малых "просто так" не бывает. Необходимо указывать при каких значениях какого аргумента. Что и куда стремится. При какой базе, человеческим языком говоря.

Наведите здесь порядок и увидите слабые места Вашего примера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 15:47 


04/06/12
393
Otta в сообщении #834177 писал(а):
Бесконечно малых "просто так" не бывает. Необходимо указывать при каких значениях какого аргумента.


Набор функций $f_n(x) = \dfrac{n}{x^{1+\tfrac{1}{n^2}}}$ ($n$ пробегает мн-во натуральных чисел), каждая из которых бесконечно малая при базе $x \to \infty$.

Пока слабых мест не вижу, кроме того, что получился расходящийся ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 15:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Так уже много, если имеется в виду то, что имеется - что при каждом фиксированном $x$ произведение расходится.

Добавьте к этому, что в Вашем примере зачем-то сравнивается рост числителя и знаменателя по $n$, от которого произведение не зависит вовсе, зато из такой разницы в росте именно по $n$ и следует гарантированно расходимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 16:05 


04/06/12
393
Otta
Спасибо, сейчас понял. Сравниваю разные вещи.
А можно ли рассмотреть это произведение как функцию двух переменных? Что-нибудь хорошее будет тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 16:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не очень поняла, что Вы имеете в виду. Бесконечное произведение от $n$ не зависит, конечное - можно рассматривать как функцию двух переменных при желании.

Не верю я в Ваше утверждение, честно говоря. Где Вы его раскопали?
UPD А, все, верю. ))

Пример стряпается по мотивам геометрической прогрессии в показателях, как и следовало ожидать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 19:40 


04/06/12
393
Otta в сообщении #834206 писал(а):
Не верю я в Ваше утверждение, честно говоря. Где Вы его раскопали?

В.А. Зорич, Математический анализ, МЦНМО, 2012. Некоторые задачи коллоквиумов, задача 6.

(Оффтоп)

Поздравляю Вас с праздником!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение08.03.2014, 22:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Спасибо. :)
Да, ну так вот (слегка высвободившись).

Есть (в том же Зориче, кстати), хорошо известный пример. Вычислить произведение $\prod\limits_{k=1}^\infty(1+x)^{2^k}$.
Вычислите. По дороге в голову могут забрести разные хорошие мысли. Например, как соорудить из этого нужное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение15.03.2014, 21:46 


04/06/12
393
Otta в сообщении #834384 писал(а):
Спасибо. :)
Да, ну так вот (слегка высвободившись).

Есть (в том же Зориче, кстати), хорошо известный пример. Вычислить произведение $\prod\limits_{k=1}^\infty(1+x)^{2^k}$.
Вычислите. По дороге в голову могут забрести разные хорошие мысли. Например, как соорудить из этого нужное.

Кажется, придумал, только для последовательностей.
Определим бесконечное произведение последовательностей как $A_n = \lim\limits_{N\to \infty}{\prod \limits _ {l=1}^{N}{a_n^l}}$. При этом, в качестве бмп $a_n^l$ при базе $n\to \infty$ будем брать $a_n^l = \dfrac{e}{e^{n^{1/l^2}}}$. Тогда последовательность $A_n$ есть тождественная константа. Вместо $1/l^2$ можно брать общий член любого сходящегося ряда.
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение16.03.2014, 15:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Terraniux в сообщении #837298 писал(а):
Тогда последовательность $A_n$ есть тождественная константа.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение17.03.2014, 00:21 


04/06/12
393
Otta в сообщении #837438 писал(а):
Terraniux в сообщении #837298 писал(а):
Тогда последовательность $A_n$ есть тождественная константа.

Почему?

Потому, что каждый член последовательности при любом $A_n$ равен коснтанте.
$A_n = \lim\limits _{N\to \infty}{\prod\limits_{l=1}^{N}{ a_n^l} }=  \dfrac{e}{e^{n^{1/l^2}}} = { e^{ N - \sum\limits_{l=1}^{N}{n^{1/l^2}} } }$. Итого задача свелась к вопросу сходимости ряда $\sum\limits^{\infty}_{l=1}(1- n^{1/l^2} )$. Очевидно, ряд сходится, ибо сходится $\sum\limits^{\infty}_{l=1}{\alpha_l}$, где $\alpha_{l}$ - из представления $n^{1/l^2 } = 1+\alpha_{l}$. Последний ряд сходится, ибо его члены есть $O\left(\dfrac{1}{l^2}\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение17.03.2014, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(Оффтоп)

$a_n^{\ell}=\begin{cases}1,&n<\ell\\ 2^{2\ell-n},&n\geqslant\ell\end{cases}$

$\begin{matrix}&n=0&n=1&n=2&n=3&n=4&\cdots\\\ell=0&2^{0}&2^{-1}&2^{-2}&2^{-3}&2^{-4}&\cdots\\\ell=1&1&2^{1}&2^{0}&2^{-1}&2^{-2}&\cdots\\\ell=2&1&1&2^{2}&2^{1}&2^{0}&\cdots\\\ell=3&1&1&1&2^{3}&2^{2}&\cdots\\\ell=4&1&1&1&1&2^{4}&\cdots\\\cdots&\cdots&\cdots&\cdots&\cdots&\cdots&\cdots\end{matrix}$

.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение17.03.2014, 09:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Terraniux в сообщении #837726 писал(а):
при любом $A_n$ равен коснтанте.

Зависящей от $n$, вообще говоря.
Terraniux в сообщении #837726 писал(а):
Итого задача свелась к вопросу сходимости ряда $\sum\limits^{\infty}_{l=1}(1- n^{1/l^2} )$. Очевидно, ряд сходится,

Да, сходится, но его сумма тоже зависит от $n$. Не факт, что она не стремится к нулю. Более того, все говорит за то, что стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение17.03.2014, 18:27 


04/06/12
393
Otta в сообщении #837784 писал(а):
Terraniux в сообщении #837726 писал(а):
при любом $A_n$ равен коснтанте.

Зависящей от $n$, вообще говоря.
Terraniux в сообщении #837726 писал(а):
Итого задача свелась к вопросу сходимости ряда $\sum\limits^{\infty}_{l=1}(1- n^{1/l^2} )$. Очевидно, ряд сходится,

Да, сходится, но его сумма тоже зависит от $n$. Не факт, что она не стремится к нулю. Более того, все говорит за то, что стремится.

Сумма $\to 0$, а произведение $\to 1$, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечное произведение
Сообщение17.03.2014, 20:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Terraniux в сообщении #837946 писал(а):
Сумма $\to 0$, а произведение $\to 1$, разве нет?

Да почему же?
У меня вот произведение совершенно спокойно стремится к нулю, причем экспоненциально убывая.
Как Вы обосновывали желаемое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group