2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:17 


02/10/12
91
Сидел разбирался с задачкой
Цитата:
Однородный прямой круговой цилиндр с высотой h и радиусом основания r случайным образом бросается на горизонтальную плоскость. Найти вероятность того, что цилиндр упадет на боковую поверхность.


Понял, что ответ зависит от угла между осью цилиндра и плоскостью, но далее мылей не было. Теперь знаю ответ, но хочу попросить -
посоветуйте какую-нибудь ,не очень толстую, литературу по физике, чтобы освежить знания, для таких задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да какая тут физика.
Центр тяжести цилиндра понятно где.
Как упадет цилиндр будет зависеть от того, будет ли проекция центра тяжести в проекции основания или же в проекции боковой поверхности. Так что все правильно -- дело в угле наклона оси цилиндра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:28 


02/10/12
91
а если проекция попадет на угол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Так и останется стоять на углу :D
Вероятность этого равна чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:38 


02/10/12
91
я думаю не будет стоять на углу, а упадет.. зотя может и остаться стоять. Это завист от каких-то параметров цилиндра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Идеальный будет стоять, а реальный упадет, потому что такое равновесие неустойчиво.
Но Вас это не должно интересовать, так как это всего одно значение угла, а других, благоприятствующих Вашему событию -- целый континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
В таких задачах важно, какие варианты считать равновероятными. Например, можно ли считать, что все углы между осью цилиндра и плоскостью равновероятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
provincialka
Да, это вечное слабое место в постановке подобных задач.

-- 16.03.2014, 23:02 --

И здесь как раз такая пакость присутствует. Если считать равновероятными все значения этого угла -- будет один ответ, а если считать, что равновероятны все положения оси цилиндра в пространстве (скажем, задать ее в сферических координатах) -- будет другой ответ -- наш угол будет тем вероятнее, чем он ближе к нулю. Наверно, ответы и дают для того, чтобы попробовав по-всякому, понять, что же все-таки имел в виду автор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 22:10 


02/10/12
91
Ну, и главное что правильный ответ не зависит от угла. Он зависти от радиуса основания, и высоты ;(

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книжек, геометрическая вероятность
Сообщение16.03.2014, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Ну ясно, что от параметров цилиндра зависит.
Давайте считать, что угол, который ось цилиндра образует с плоскостью меняется в пределах от 0 (цилиндр лежит) до $\frac\pi2$ (цилиндр стоит). Какое будет критическое значение угла (чтобы при меньших этого значения цилиндр падал набок)? Вычислите его через радиус и высоту.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group