2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:10 


12/03/14
32
Есть несколько теорий и гипотез появления Вселенной.

Большой взрыв и дальнейшее расширение, согласно модели $\Lambda$-CDM, которая прекрасно описывает начальный нуклеосинтез, но не объясняет само происхождение и начальные условия.

Разные модели инфляции, которые объясняют происхождение и начальные условия, но ничего не говорят о появлении самих начальных условий.

Разные циклические модели, одна из которых (дальнейшее сжатие, которое сменяется опять на расширение) перешла на второй план не только из за противоречия, возникающего в рамах Второго начала термодинамики, но и после 98-го года с появлением лямбды в уравнениях.

Конформная модель Пенроуза: без комментариев.

Циклическая модель Турока/Стейнхарда с мирами на бране.


И так, можно ли сказать, что на сегодняшний день лучшими моделями являются инфляция с последующей моделью $\Lambda$-CDM? Если инфляция так хороша, но представляет собой набор самых разных теорий, то какая именно инфляционная модель точнее и лучше соответствует наблюдениям? Есть еще гипотезы, не описанные тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
И так, можно ли сказать, что на сегодняшний день лучшими моделями являются инфляция с последующей моделью $\Lambda$-CDM?

Да.

laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
Если инфляция так хороша, но представляет собой набор самых разных теорий, то какая именно инфляционная модель точнее и лучше соответствует наблюдениям?

Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.

laslonovack в сообщении #837103 писал(а):
Есть еще гипотезы, не описанные тут?

Есть, но всё более и более маргинальные.

Перечислить их в коротком списке нельзя. Откройте arxiv по разделам гравитации и космологии (разделы astro-ph.CO и gr-qc), и вы увидите огромное множество статей и идей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 12:41 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837113 писал(а):
Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.


Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

http://arxiv.org/pdf/1304.2785.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:02 
Аватара пользователя


08/03/14

294
laslonovack в сообщении #837116 писал(а):
Munin в сообщении #837113 писал(а):
Наблюдения не позволяют отдать предпочтение какой-то одной из них.


Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

http://arxiv.org/pdf/1304.2785.pdf


Инфляционная модель это подгонка чисел в космологии. Она не объясняет рождение вселенной. Не подтверждена, это просто игрушка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837116 писал(а):
Пол Штейнхард и коллеги, исходя из результатов "Планка", опубликовали статью, в которой говорится, что такие результаты "убивают" большую часть инфляционных моделей, в том числе и модель Линде.

Инфляционных моделей было слишком много, и поэтому их и надо "убивать" массово. Но это не значит, что осталось мало вариантов. Всё ещё много. Если бы из "Планка" следовало что-то конкретное, это было бы написано большими буквами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 13:58 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837133 писал(а):
Инфляционных моделей было слишком много, и поэтому их и надо "убивать" массово.


Да, но ведь модели Линде (хаотическая инфляция, вечная инфляция) одни из самых проработанных и стройных. Если и их "убить", то что останется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо смотреть подробней, что именно там "убито", и насколько вообще обоснованы эти заявления. Может быть, модификация модели выводит её из состава "убитых". Ну и, это не единственные проработанные и стройные модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:20 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837137 писал(а):
Надо смотреть подробней, что именно там "убито", и насколько вообще обоснованы эти заявления. Может быть, модификация модели выводит её из состава "убитых".


Вы, очевидно, не читали статьи. Проблема в скалярном поле инфлатона. Выводится, что такого поля с таким потенциалом не могло существовать. Хотя понял я очень мало.

Munin в сообщении #837137 писал(а):
Ну и, это не единственные проработанные и стройные модели.


А какие есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, не читал. И раз вы поняли мало, не вижу предмета для обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:17 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837143 писал(а):
Да, не читал. И раз вы поняли мало, не вижу предмета для обсуждения.


(Оффтоп)

Вы можете дать мне какие либо ссылки статей по результатам "Планка", только на русском?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 15:41 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837164 писал(а):
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.


Жаль :-( Хотелось бы понять статью, или хотя бы узнать, что нового внес "Планк" в науку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 17:02 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837164 писал(а):
Русский, к сожалению, давным-давно не язык науки.


Я тут немного поднапрягся, и вот что вышло. Авторы статьи утверждают, что исходя из результатов "Планка", поле инфлатона в своем потенциале должно иметь т.н. плато, как на картинке:
Изображение

А у Линде потенциал таков:
Изображение

Только я не понимаю, к чему это приводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение15.03.2014, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
laslonovack в сообщении #837170 писал(а):
Хотелось бы понять статью, или хотя бы узнать, что нового внес "Планк" в науку.

Очень много нового - но не крикливого, а скучного, для популярных читателей.

Например, сильно неожиданной оказалась переоценка постоянной Хаббла - за пределами погрешностей, которые приписывались предыдущим оценкам.

Наложены новые ограничения на кучу всяких вещей, порождаемых бурной фантазией теоретиков.

Но в целом, картина Вселенной не изменилась. Первой пташкой был, скорее, WMAP, чем Planck - WMAP установил спектр флуктуаций реликта, и он совпал с общим предсказанием всех инфляционных моделей. WMAP подтвердил то, что подозревали с присного 1998 года - то, что Вселенная в целом плоская, и тёмная энергия в ней балансирует недостаток материи.

laslonovack в сообщении #837199 писал(а):
Авторы статьи утверждают, что исходя из результатов "Планка", поле инфлатона в своем потенциале должно иметь т.н. плато, как на картинке:
Изображение

А у Линде потенциал таков:
Изображение

Только я не понимаю, к чему это приводит.

Картинка Линде - это примерно поперечное сечение "донышка желобка" на верхней картинке. Вот теперь сопоставляйте.

Кстати, картинка с "плато" (на самом деле, с ямкой) вырвана из книги, никакого отношения к результатам Planck-а не имеющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотезы происхождения Вселенной
Сообщение17.03.2014, 10:59 


12/03/14
32
Munin в сообщении #837219 писал(а):
Например, сильно неожиданной оказалась переоценка постоянной Хаббла - за пределами погрешностей, которые приписывались предыдущим оценкам.


Это как то влияет не гипотезы о будущем Вселенной?

Munin в сообщении #837219 писал(а):
Наложены новые ограничения на кучу всяких вещей, порождаемых бурной фантазией теоретиков.


Например?

Munin в сообщении #837219 писал(а):
Картинка Линде - это примерно поперечное сечение "донышка желобка" на верхней картинке. Вот теперь сопоставляйте.


Мне интересно, что это "плато" меняет в инфляционных моделях? Поле скатывается не равномерно и плавно, а скачкообразно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group