Открытие памятника Т.Г. Шевченко в Москве

[megamix62]

вчера посол Японии на Майдане в Киеве прочитал :

І МЕРТВИМ, І ЖИВИМ, І НЕНАРОЖДЕННИМ ЗЕМЛЯКАМ МОЇМ В УКРАЙНІ І НЕ В УКРАЙНІ МОЄ ДРУЖНЄЄ ПОСЛАНІЄ

...................
Всі неправди, щоб розкрились
Високі могили
Перед вашими очима,
Щоб ви розпитали
Мучеників, кого, коли,
За що розпинали!
Обніміте ж, брати мої,
Найменшого брата —
Нехай мати усміхнеться,
Заплакана мати.
Благословить дітей своїх
Твердими руками
І діточок поцілує
Вольними устами.
І забудеться срамотня
Давняя година,
І оживе добра слава,
Слава України,
І світ ясний, невечерній
Тихо засіяє...
Обніміться ж, брати мої.
Молю вас, благаю!

Тарас Шевченко

[galenin]

megamix62 в сообщении #834873 писал(а):

Шевченко - украинский Высоцкий (совесть народа)...

Давайте сравним (беру наугад одного и другого приблизительно на одну горестную тему):
1
"Не вернулся из походу
Молодой гусар в село:
Что же я по нём горюю
Что мне больно жаль его?
За кафтан короткий что ли —
Иль за чёрный ус — так жаль?
Иль за то, что — не Марусей —
Машей звал меня Москаль?
Нет, мне жаль что пропадает
Даром молодость моя.
Не хотят меня и замуж
Брать уж люди за себя.
Да к тому ещё и девки
Мне проходу не дают:
Не дают они проходу
Всё гусарихой зовут!"

2.
"Ты идешь по кромке ледника,
Взгляд не отрывая от вершины.
Горы спят, вдыхая облака,
Выдыхая снежные лавины.

Но они с тебя не сводят глаз -
Будто бы тебе покой обещан,
Предостерегая всякий раз
Камнепадом и оскалом трещин.

Горы знают - к ним пришла беда,-
Дымом затянуло перевалы.
Ты не отличал еще тогда
От разрывов горные обвалы.

Если ты о помощи просил -
Громким эхом отзывались скалы,
Ветер по ущельям разносил
Эхо гор, как радиосигналы.

И когда шел бой за перевал,-
Чтобы не был ты врагом замечен,
Каждый камень грудью прикрывал,
Скалы сами подставляли плечи.

Ложь, что умный в гору не пойдет!
Ты пошел - ты не поверил слухам.
И мягчал гранит, и таял лед,
И туман у ног стелился пухом...

Если в вечный снег навеки ты
Ляжешь - над тобою, как над близким,
Наклонятся горные хребты
Самым прочным в мире обелиском."

Честно скажу: если бы ни того, ни другого не знал, то автор первого стиха мне показался бы рядовым участником нашего форума, а автор второго - недосягаемой высоты поэтом. Читая второе, мурашки действительно идут...

[Sergey from Sydney]

galenin писал(а):

беру наугад одного и другого приблизительно на одну горестную тему

Да, очень приблизительно: в обоих стихотворениях упоминаются военные действия. Кроме того, первый отрывок - это прямая речь крестьянской девушки. Что это еще и перевод, я и не говорю.

[galenin]

То есть вы хотите сказать, что первый стих не хуже второго? Я говорю исключительно о поэзии. Выбирал совершенно наугад из избранных на тему "горе". Только ответьте честно, а не юлите, ссылаясь на сюжетные отличия. Я возьму любой стих Пушкина и он наверняка будет еще лучше, чем мной приведенные. Вот не идут у меня мурашки при чтении любого стиха Шевченко. При чтении Высоцкого и Пушкина идут. И не убеждайте, что переводы бездарные.

[Sergey from Sydney]

galenin писал(а):

То есть вы хотите сказать, что первый стих не хуже второго?

Нет, я хочу сказать, что вы занимаетесь ерундой, пытаясь вот так сравнивать двух поэтов.

[EtCetera]

galenin
Благодаря Вам мы узнали, что повесть "Тарас Бульба" написал Тарас Шевченко:

galenin в сообщении #834096 писал(а):

Зато герой его шедевра собственного сына не жалел. Это ж круто!

Что Тарас Шевченко $\text{---}$ не мужик:

galenin в сообщении #834370 писал(а):

Разве настоящий мужик бросит мать, живущую в бескрышной хате и вынужденную ходить в тряпье?

Что понятие "лирический герой" тождественно автору произведения:

galenin в сообщении #834505 писал(а):

я знаю, что написал он и привел пример. Это его мысли.

Что украинский язык сложнее ранненовоанглийского:

galenin в сообщении #834580 писал(а):

Ну и язык. Шекспира в оригинале проще читать.

Наконец, что при сравнении творчества поэтов можно брать стихотворения наугад:

galenin в сообщении #834880 писал(а):

беру наугад одного и другого

...и пользоваться переводами:

galenin в сообщении #834918 писал(а):

И не убеждайте, что переводы бездарные.

Остается только добавить, что преданные читатели с нетерпением ждут продолжения литературоведческих изысканий мэтра.

[galenin]

EtCetera, мы сами с усами, имеем свое мнение. И пишем не хуже автора строки "Как умру, похороните..."

[scwec]

Это написано Т.Г.Шевченко на русском языке.(Из поэмы "Тризна")

Между друзьями молодыми
Порой задумчивый… порой,
Как волхв, вещатель молодой
Речами звучными, живыми
Друзей внезапно изумлял;
И силу дружбы между ними,
Благословляя, укреплял.
Он говорил, что обще благо
Должно любовию купить
И с благородною отвагой
Стать за народ и зло казнить

[Deggial]

Тема закрыта как флеймообразующая.

IRINA-22 в сообщении #834839 писал(а):

[censored]

IRINA-22, строгое предупреждение за обсценную лексику.

sergei1961 в сообщении #835023 писал(а):

[censored]

sergei1961, день отдыха за обсценную лексику и флейм.

[Toucan]

Флейм удален, тема открыта

[ewert]

galenin в сообщении #834880 писал(а):

а автор второго - недосягаемой высоты поэтом. Читая второе, мурашки действительно идут...

Просто потому, что второй в оригинале, а не в переводе. И, кроме того, даже и второй -- в данном конкретном случае далеко не шедевр; так, попса -- и это при том, что у него помимо попсы встречались и весьма серьёзные вещи.

-- Вт мар 11, 2014 00:10:08 --

scwec в сообщении #835156 писал(а):

Между друзьями молодыми
Порой задумчивый… порой,
Как волхв, вещатель молодой
Речами звучными, живыми
Друзей внезапно изумлял;
И силу дружбы между ними,
Благословляя, укреплял.
Он говорил, что обще благо
Должно любовию купить
И с благородною отвагой
Стать за народ и зло казнить

Ну, это вяло. Я хоть укрАинского и не розумию -- но на родном он изъяснялся гораздо чётче.

[galenin]

Дикое: "стать за народ и зло казнить" русские люди сполна ощутили в годы правления Сталина. То же самое видели мы меньше месяца назад и на Майдане. Быть может, это подстрекательство и стало тем мышиным хвостиком, которое махнуло и яичко упало. Зло надо искоренять, а не лишать сгоряча жизни. В каждом стихе Шевченко встречаю подобные не отредактированные вещи. Пушкин в этом плане был непревзойденным. И Высоцкий более четкий, более емкий: "На Тау-Кита чего-то не так, там тау-китайская братия свихнулась, по нашим понятиям". Да украинец и за сто лет не сумел бы столь оптимально подобрать ритм, смысл и последовательность нужных слов. У Владимира Семеновича ни одного знака невозможно выкинуть. У Шевченко же - хоть двадцать вариантов предлагай на строку. Этот момент я специально исследовал и даже написал статью.

[Sergey from Sydney]

galenin писал(а):

Дикое: "стать за народ и зло казнить" русские люди сполна ощутили в годы правления Сталина... Зло надо искоренять, а не лишать сгоряча жизни.

Почему вы понимаете "зло казнить" исключительно как применение смертной казни к каким-то людям, а не как то самое искоренение зла как явления, как системного порока?

Вот, кстати:

Лермонтов писал(а):

Уж вас казнил могучим словом
Поэт, восставший в блеске новом

Надеюсь, вы не будете утверждать, что поэт их физически убивал могучим словом?

Цитата:

Быть может, это подстрекательство и стало тем мышиным хвостиком, которое махнуло и яичко упало.

Так это благодаря стихам Шевченко прогнали Януковича? Какие полезные стихи оказались.

[galenin]

Прогнало ценой 100 жизней и 600 раненым. И это в наше-то время. Больше было только перед приходом Путина во власть: при взрывах домов погибло в 3 раза больше.
А вообще-то, ну что это за стихи:

"Было время, на Украйне
Пушки грохотали,
Было время, запорожцы
Жили-пировали.
Пировали, добывали
Славы, вольной воли,
Всё-то минуло, остались
Лишь курганы в поле... "

Какой-то детский стиль, убогие рифмы, смысл плоский. Типа; "Ах, бедненький, как он ее любил и какой он был несчастный"...

А ведь я привел отрывок из "Избранного". Остальное, значит, еще хуже.
Да зайдите на сайт stihi.ru - там произведения молодых поэтов-любителей на порядок лучше.

[Sergey from Sydney]

galenin писал(а):

Прогнало ценой 100 жизней и 600 раненым. И это в наше-то время.

Что поделаешь, бескровные революции - это более высокий уровень политической культуры. А еще более высокий - когда революций нет, а есть выборы. Настоящие, которые правительство всегда может проиграть.

(Оффтоп)

Цитата:

Больше было только перед приходом Путина во власть: при взрывах домов погибло в 3 раза больше.

Это вы намекаете на причастность Путина к этим взрывам? Ну-ну.

Цитата:

А вообще-то, ну что это за стихи:
...
Какой-то детский стиль, убогие рифмы, смысл плоский.

Я уже понял, что вам не нравятся стихи Шевченко. Ваше право.