fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 19:28 


17/01/14

166
Прежде чем начать, хотела бы уверить Munin-а, что я начала читать, и очень активно. За ночь прочла "Первые три минуты" Вайнберга, а теперь перехожу к его же "Космологии". Но надеюсь, мне будет позволено время от времени выступать тут со своими вопросами. :mrgreen:

А тема будет касаться двух вариантов будущего Вселенной, а именно большого сжатия и большого разрыва.

1. Большой разрыв, который предполагает, что в далеком будущем темная энергия разорвет вещество, в том числе и связи между атомами и даже атомные ядра. Останутся только неделимые элементарные частицы, которые будут разбросаны на гигантские расстояния друг от друга, которые, впрочем будут расти (расстояния). Все бы ничего, если бы элементарные частицы имели только корпускулярные свойства, но они ведь вместе с этим представляют собой волны. А если взглянуть на все это с точки зрения КТП, то становится непонятно, к чему приведет большой разрыв. Ведь у частицы (точнее возбуждения определенного поля) нету определенного места в пространстве-времени, она может появляться в разных местах с разной вероятностью. Так что непонятен смысл словосочетания "разбросит элементарные частицы друг от друга на гигантские расстояния".

И еще, с большим разрывом непонятно вот что. Ведь темная энергия не может со временем увеличиваться, так как же она сможет разорвать атомы?

2. Большое сжатие. Тут совсем непонятно, во что превратится Вселенная в итоге сжатия. Станет вечной черной дырой? Но ведь черные дыры не вечны. Или же при сжатии произойдет такой разогрев вакуума, что он превратится в ложный уже с отрицательным давлением и отталкивающей гравитацией, что сменит сжатие расширением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
masha-90 в сообщении #834676 писал(а):
И еще, с большим разрывом непонятно вот что. Ведь темная энергия не может со временем увеличиваться, так как же она сможет разорвать атомы?

Big Rip бывает только в случае, когда тёмная энергия со временем увеличивается.

Тёмная энергия - это обобщающее понятие. Есть конкретные варианты:
- $\Lambda=\mathrm{const},$ $p=-\varepsilon,$ $w=-1$ - лямбда-член, или космологический вакуум;
остальные варианты называются квинтэссенцией:
- $\Lambda(t)$ - наиболее общая и феноменологическая модель для подгонки под наблюдения;
- - $w>-1,$ $p>-\varepsilon,$ $|p|<\varepsilon$ - никак специально не называется;
- - $w<-1,$ $p<-\varepsilon,$ $|p|>\varepsilon$ - фантомная энергия.

Вот Big Rip бывает только в случае $\Lambda'(t)<0,$ и конкретно в случае фантомной энергии $w<-1.$

masha-90 в сообщении #834676 писал(а):
Большое сжатие. Тут совсем непонятно, во что превратится Вселенная в итоге сжатия. Станет вечной черной дырой?

Полная каша в голове. Чёрная дыра должна быть в чём-то. Вся Вселенная быть чёрной дырой не может по определению.

-- 09.03.2014 21:15:40 --

masha-90 в сообщении #834676 писал(а):
А если взглянуть на все это с точки зрения КТП

Может, перестанете произносить громкие слова, на которые вы не имеете права? Прочитайте о КТП хотя бы одну популярную книгу, прежде чем такое говорить. А лучше не популярную, а хотя бы вводную серьёзную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 20:43 


17/01/14

166
Munin в сообщении #834693 писал(а):
Вот Big Rip бывает только в случае $\Lambda'(t)<0,$ и конкретно в случае фантомной энергии $w<-1.$


А что случается с частицами в случае большого разрыва?

Munin в сообщении #834693 писал(а):
Полная каша в голове. Чёрная дыра должна быть в чём-то. Вся Вселенная быть чёрной дырой не может по определению.


Тогда каков итог возможного сжатия?

Munin в сообщении #834693 писал(а):
Может, перестанете произносить громкие слова, на которые вы не имеете права? Прочитайте о КТП хотя бы одну популярную книгу, прежде чем такое говорить. А лучше не популярную, а хотя бы вводную серьёзную.


Конечно, не имею права. Про КТП читала несколько популярных книг, и все сводится (примитивно) к тому, что частицы на самом деле не частицы, а возбуждения разных полей, заполняющих все пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 20:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5631
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
masha-90 в сообщении #834704 писал(а):
Тогда каков итог возможного сжатия?

По-чи-тай-те кни-ги.

masha-90 в сообщении #834704 писал(а):
Про КТП читала несколько популярных книг

Какие именно?

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 21:59 


17/01/14

166
Munin в сообщении #834748 писал(а):
По-чи-тай-те кни-ги.


Читала. Пишут, что во время большого сжатия сгустки материи будут образовывать множество черных дыр, которые со временем начнут сливаться, образуя единую черную дыру. Правда не помню, в какой именно книге я это прочитала, потому что в последнее время читаю без разбору. Вот, если такое представление ошибочно, то скажите, пожалуйста, как будет правильно.

Munin в сообщении #834748 писал(а):
Какие именно?


Брайан Грин: "Элегантная Вселенная" и "Ткань космоса". В первой книжке довольно подробное описание теории. К тому же Грин пишет, что КТП по сути самая лучшая и точная теоретическая модель на сегодняшний день.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)



-- 09.03.2014 23:08:55 --

masha-90 в сообщении #834749 писал(а):
Читала. Пишут, что

Плохо читали.

Если я правильно угадал книгу (хотя бы автора), то там ещё и картинки были.

masha-90 в сообщении #834749 писал(а):
потому что в последнее время читаю без разбору.

А вот это не надо. Надо составить для себя программу и идти от простого к сложному. Потому что иначе всё равно сложное не поймёте, и его придётся перечитывать.

masha-90 в сообщении #834749 писал(а):
Брайан Грин: "Элегантная Вселенная" и "Ткань космоса". В первой книжке довольно подробное описание теории.

Нет. Это ни черта не популярные книги про КТП. Почитайте хотя бы Фейнмана,
Окунь. $\alpha\beta\gamma\ldots Z$ (Элементарное введение в физику элементарных частиц).
Мигдал. Квантовая физика для самых маленьких.
Ахиезер, Степановский. От квантов света до цветных кварков.

masha-90 в сообщении #834749 писал(а):
К тому же Грин пишет, что КТП по сути самая лучшая и точная теоретическая модель на сегодняшний день.

Это верно. Но вы про неё ничего не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:12 


17/01/14

166
Munin в сообщении #834750 писал(а):
Если я правильно угадал книгу (хотя бы автора), то там ещё и картинки были.


Да, картинки были. Ладно, хотя бы скажите, что прочитать на тему Большого сжатия, чтобы понять, что это такое.

Munin в сообщении #834750 писал(а):
Окунь. $\alpha\beta\gamma\ldots Z$ (Элементарное введение в физику элементарных частиц).
Мигдал. Квантовая физика для самых маленьких.
Ахиезер, Степановский. От квантов света до цветных кварков.


Записала.

Munin в сообщении #834750 писал(а):
Это верно. Но вы про неё ничего не знаете.


Одна из самых сложных дисциплин. Конечно, Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:16 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
masha-90
У вас такая проблема, что вы сразу хотите познавать "высшие материи". А начинать надо с низов (я почему то уверен, что вы даже классической механики не изучали), и математики. Иначе вы ничего в той же КТП не поймёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:18 


17/01/14

166
Ms-dos4 в сообщении #834759 писал(а):
У вас такая проблема, что вы сразу хотите познавать "высшие материи". А начинать надо с низов (я почему то уверен, что вы даже элементарной классической механики не изучали), и математики. Иначе вы ничего в той же КТП не поймёте.


Я это знаю, и постепенно начинаю. Но очень прошу, если можно, объясните мне, что происходит со Вселенной после большого сжатия или большого разрыва. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
masha-90 в сообщении #834757 писал(а):
Ладно, хотя бы скажите, что прочитать на тему Большого сжатия, чтобы понять, что это такое.

Для начала, вам надо понять, что вам не надо читать на тему Большого сжатия, и не надо понимать, что это такое, пока вы не понимаете десятков других вещей, более элементарных.

Потом, вам надо почитать ОТО. Но стоп! Вы же ни черта не поймёте. Вам надо почитать перед этим электродинамику и СТО.

Вот дальше я не уверен, насколько глубоко простирается ваше незнание. Может быть, вам стоит начать со школьных учебников по механике, электричеству и магнетизму, оптике, колебаниям и волнам. Может быть, можно начать уже с теоретической механики - "Механика" Ландау-Лифшица. Большая неопределённость, в диапазоне ±5 учебников, где-то.

По крайней мере, некоторые ваши ляпы недостойны даже детей.

masha-90 в сообщении #834757 писал(а):
Одна из самых сложных дисциплин. Конечно, Вы правы.

А вы понимаете, что всё то, про что вы язык чешете (вся квантовая космология) - ещё более сложные дисциплины, опирающиеся на КТП как на основу? Вы понимаете, что вы и в ней ничего не понимаете?

-- 09.03.2014 23:22:00 --

masha-90 в сообщении #834761 писал(а):
Но очень прошу, если можно, объясните мне, что происходит со Вселенной после большого сжатия или большого разрыва. :roll:

Вот это вам невозможно сейчас объяснить. Вы дотуда ещё просто не дошли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:26 


17/01/14

166
Munin в сообщении #834762 писал(а):
Вот это вам невозможно сейчас объяснить. Вы дотуда ещё просто не дошли.


Хорошо, спасибо. Оказывается, все то, что я читала про большое сжатие, глупости и ни в какую черную дыру Вселенная не превратится.

Не буду писать на форуме до тех пор, пока сама не будут способна все это анализировать на основе полученных знаний. Спасибо за все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 22:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение09.03.2014, 23:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  aklimets, очередное замечание за оффтопик.

У Вас уже был двухмесячный бан за замусоривание форума; после этого к Вам трижды применялись санкции за аналогичные нарушения.

Практика показывает, что полумеры на Вас не действуют, поэтому на этот раз - постоянный бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сценарий будущего
Сообщение10.03.2014, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #834750 писал(а):
masha-90 в сообщении #834749 писал(а):
Брайан Грин: "Элегантная Вселенная" и "Ткань космоса". В первой книжке довольно подробное описание теории.

Нет. Это ни черта не популярные книги про КТП. Почитайте хотя бы Фейнмана,
Окунь. $\alpha\beta\gamma\ldots Z$ (Элементарное введение в физику элементарных частиц).
Мигдал. Квантовая физика для самых маленьких.
Ахиезер, Степановский. От квантов света до цветных кварков.

Ещё
Новиков И. Д. Куда течёт река времени? Глава "Путешествие в необычные глубины", и дальше.

-- 10.03.2014 01:55:31 --

Дабы очистить имя великого учёного, отвечу.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group