Для чего нужны исторические аналогии в исторической науке?

[melnikoff]

Исторические аналогии сами по себе имеют какую-нибудь научную ценность или научную целесообразность? Или это всего-лишь инструмент пропаганды в руках исторической науки?

Вопрос навеян скандалом, который связан с публикацией статьи профессора МГИМО Андрея Зубов в газете "Ведомости". В ней Андрей Зубов сравнивает политику российских властей на Украине с политикой Гитлера.

[Утундрий]

Вообще-то, аналогии настолько буквально точны, что закрадывается подозрение в неслучайности таких "совпадений".

[galenin]

А история разве наука?

[melnikoff]

Утундрий в сообщении #833113 писал(а):

Вообще-то, аналогии настолько буквально точны, что закрадывается подозрение в неслучайности таких "совпадений".

Например?

[Shtorm]

galenin в сообщении #833121 писал(а):

А история разве наука?

Ну, а как же кандидаты исторических наук и доктора исторических наук? Хотя впрочем на нашем форуме и к философии такое же отношение, несмотря на кандидатов и докторов

Аналогии в истории конечно нужны, так сказать исторические параллели, но касательно ситуации с Украиной в корне не согласен. Это вот если бы, Гитлер намерился ввести войска в некую страну - не Германию, где половина страны - немецкоговорящие, и огромное число потомственных немцев. И с этой страной - тесные экономические связи. И тут вдруг бах - законную власть свергают и во главе страны встаёт неизвестно кто. Вот тогда да.

[EtCetera]

Статья Зубова на научную ценность не претендует, напечатана в обычном периодическом издании.
А скандалом, по-моему, является то, по какому поводу она была написана.

melnikoff в сообщении #833179 писал(а):

Утундрий в сообщении #833113 писал(а):

Вообще-то, аналогии настолько буквально точны, что закрадывается подозрение в неслучайности таких "совпадений".

Например?

Вероятно, люди со схожим складом, попадая в схожие обстоятельства, и действуют приблизительно одинаково. Но вот от настолько точного совпадения риторики прямо мороз по коже. Даже не хочется экстраполировать, что за такой риторикой обычно следует.

[Утундрий]

melnikoff в сообщении #833179 писал(а):

Например?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B8%D0%B5

[Xugin]

Shtorm в сообщении #833194 писал(а):

немецкоговорящие, и огромное число потомственных немцев

Типо Австрии?

Shtorm в сообщении #833194 писал(а):

И тут вдруг бах - законную власть свергают и во главе страны встаёт неизвестно кто.

Так бывает, иногда. Была власть законная, а теперь незаконная в изгнании. Наивно полагать что можно вырулить обратно. Кто власть захватил её уже не возвращает

-- 06.03.2014, 02:14 --

Shtorm в сообщении #833194 писал(а):

И с этой страной - тесные экономические связи.

И по ходу им гаплык.

[galenin]

Xugin в сообщении #833243 писал(а):

Кто власть захватил её уже не возвращает

Раньше проще было: сын убрал папашу и по наследству занял престол.

[Sergey from Sydney]

Shtorm писал(а):

И тут вдруг бах - законную власть свергают и во главе страны встаёт неизвестно кто. Вот тогда да.

Вспомните Судеты. Нацистская пропаганда заявляла, что Чехословакия - "гнусное творение Версальского договора", искусственное государство, которое не должно было быть создано. И обвиняла чехов в истреблении немцев. Вы не находите, что это ставило законность правительства Чехословакии для немцев в Германии под большой вопрос?

Да и Австрия для нацистов была недоразумением. Все немцы должны жить в единой стране - Великой Германии. И точка. Какое еще правительство Австрии? Австрия - это Ostmark, восточная провинция Германии.

-- Чт мар 06, 2014 11:19:57 --

EtCetera писал(а):

Но вот от настолько точного совпадения риторики прямо мороз по коже.

К сожалению, вы очень правы. Те же цели, та же риторика. И, по-видимому, тот же менталитет.

[Shtorm]

А как, с точки зрения исторических аналогий, выглядят бандеровцы, угрожающие депутатам, убивающих и избивающих несогласных, отмена русского языка и главное - фактически восстание народа Крыма и восточной Украины, против нынешней нелегитимной власти?

[Sergey from Sydney]

Shtorm писал(а):

А как, с точки зрения исторических аналогий, выглядят бандеровцы

Примерно так же, как злые чехи, истреблявшие бедных немцев в Судетах. Сами же сотрудники министерства пропаганды в Германии сочиняли пародии на свои материалы: "Безногая 80-летняя беременная немка, спасаясь от чехов, шла всю ночь под палящим солнцем...".

PS. На "отмену русского языка" было наложено вето (почему-то об этом никто не помнит).

[Denis Russkih]

"История учит только тому, что она никого ничему не учит..." (с)

[rockclimber]

Shtorm в сообщении #833266 писал(а):

фактически восстание народа Крыма и восточной Украины, против нынешней нелегитимной власти?

Нет никакого восстания. Есть пара тысяч русских "туристов", набранных по объявлениям в Ростове и Краснодаре. Об этом писали некоторые СМИ, даже давали ссылки на форумы, где можно записаться. Вы еще успеете... Местное население, насколько я понял, не в восторге ни от тех, ни от других, просто сидит и ждет, чем все кончится.

-- 06.03.2014, 09:13 --

Denis Russkih в сообщении #833272 писал(а):

"История учит только тому, что она никого ничему не учит..." (с)

Не знаю, почему эта некорректная формулировка так всем понравилась, но правильный вариант звучит как "История учит только тому, что никто у нее не учится." А Путин, похоже, с кем-то заключил пари, что повторит все до одной ошибки Николая II и останется жив...

[Sergey from Sydney]

Denis Russkih писал(а):

"История учит только тому, что она никого ничему не учит..."

Мне больше нравится вот это:

"Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think".