2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 20:48 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Доказать, что все n-мерные векторы, у которых первая и последняя координаты равны между собой, образуют линейные подпространства. Найти их базис и размерность.

Но ведь базис может быть любой, например (1, 2, 5, 8, 2000). Тогда координаты $a_1, a_2=a_1/2000$ будут такого вида. Получается базис может быть любой?

http://dxdy.ru/topic46397.html вот здесь похожая задача. Но ведь там же базис может быть любой, если в координатном столбце на четных местах стоят нули. Или же базис должен иметь нули на четных местах, а координатный столбец тогда любой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ubermensch в сообщении #832716 писал(а):
Найти их базис и размерность.

Но ведь базис может быть любой,

Да, формулировка вопроса вполне безграмотна. Но подобная безграмотность встречается достаточно часто, и к этому полезно привыкнуть. Интерпретируйте этот вопрос (и аналогичные в аналогичных задачках) как: "предложите хоть какой-нибудь базис".

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:17 


19/05/10

3940
Россия
Ubermensch, вы не понимаете пока задачу.
Начните со случая $n=2$, разберите его сначала

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:30 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Вот случай для n=2
базис - $(1, 101)$, координатный столбец $(202, 2)$. Вектор $(202, 202)$ Первые и последние координаты равны.
Пусть $u=(x, x)$, $v=(y, y)$. $u+v=(x+y, x+y)$ С умножением аналогично. А как искать базис и размерность - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:48 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Ubermensch в сообщении #832735 писал(а):
Вот случай для n=2
базис - $(1, 101)$

Это базис чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:52 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Произвольный базис множества двумерных векторов. А векторы с координатным столбцом вида $(n, n/101)$ образуют подпространство векторов, у которых первая и последняя координаты равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я почему-то уверен, что базис не может быть цепочкой чисел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 21:54 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Да что вы говорите! Давно ли двумерное векторное пространство имеет базис из одного элемента?
И во-вторых. Базис чего вас просят найти? Исходного пространства или все-таки его подпространства? Если второе, то разве вектор $(1, 101)$ лежит в нужном подпространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:03 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Почему из одного. 1 - первый, 101 - второй.

То есть это могло бы быть базисом двумерного пространства, а подпространства с указанными свойствами не могло бы, потому что не удовлетворяет свойству векторов этого подпространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ubermensch в сообщении #832753 писал(а):
То есть это могло бы быть базисом двумерного пространства, а подпространства с указанными свойствами не могло бы, потому что не удовлетворяет свойству векторов этого подпространства?
И базисом исходного не является. И подпространству не принадлежит.
Ubermensch в сообщении #832735 писал(а):
базис - $(1, 101)$, координатный столбец $(202, 2)$. Вектор $(202, 202)$ Первые и последние координаты равны.
О боже :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:13 
Аватара пользователя


21/06/12
184
$e_1=(1, 0)$,$e_2=(0, 101)$. $e=(e_1, e_2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:18 
Заслуженный участник


14/01/07
787
А что это за магическое число $101$? Вы другие числа знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:23 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Еще 1, 2, 5, 8, 2000 знаю, а толку

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А вот приведите-ка пример какого-нибудь вектора из $\mathbb R^3$, принадлежащего указанному подпространству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторные пространства, базис
Сообщение04.03.2014, 22:26 
Аватара пользователя


21/06/12
184
(0, 0, 0)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group