Электрическое поле существует на бесконечных растояниях?

[ult1m]

На сколько я знаю, силовые линии электрического поля не имеют конца. Тогда фотоны от далекой звезды (просто далекий источник света) будут идти к нам со скоростью света, но сами силовые линии уже здесь? И получается через каждую точку вселенной проходят линии от каждого электрона в вселенной?
Вопросы концептуальные, поэтому надеюсь не на абсолютно точную модель в итоге, а хочу узнать верно ли в целом мое представление.

[Ms-dos4]

Нет. Силовые линии вообще в чём то вредная вещь (введённая в основном для наглядности). Особенно вредно когда поля переменные. Возмущение поля (ЭМ волна) распространяется со скоростью света (причём фотон - как раз её квант). Т.е. если изменить положение электрона, его силовые линии сместятся не мгновенно, и другие тела "почувствуют" изменение положения только через некоторое время.

[Munin]

ult1m в сообщении #831123 писал(а):

На сколько я знаю, силовые линии электрического поля не имеют конца.

Имеют. Они оканчиваются на электрических зарядах. И даже те, которые не оканчиваются, могут замыкаться в колечки, а не уходить на бесконечное расстояние.

ult1m в сообщении #831123 писал(а):

Вопросы концептуальные

Не очень, потому что:

Ms-dos4 в сообщении #831130 писал(а):

введённая в основном для наглядности

В итоге, вы должны уметь рассматривать модель векторного поля. А силовые линии - это только способ "нарисовать" это поле.

Ms-dos4
У вас так получилось, будто фотон - квант скорости света :-)

[ult1m]

мой вопрос возник как раз тогда, когда я узнал про это:

Ms-dos4 в сообщении #831130 писал(а):

Т.е. если изменить положение электрона, его силовые линии сместятся не мгновенно, и другие тела "почувствуют" изменение положения только через некоторое время.

выходит эти силовые линии уже распределены по пространству?

[Ms-dos4]

ult1m
Читайте внимательнее. Вообще говоря нет никаких силовых линий (это лишь способ в некоторых случаях наглядно представить поле). Есть поле, в котором возмущения распространяются со скоростью света.

А именно вот этот случай и показывает, как "плохо становится" представлению с помощью силовых линий в переменных полях.

[Munin]

ult1m в сообщении #831160 писал(а):

выходит эти силовые линии уже распределены по пространству?

Да. Но их мало. Мало - это значит, что в том числе и нуль. Потом электрон прилетает ближе, и их становится больше.

[ult1m]

Munin в сообщении #831173 писал(а):

ult1m в сообщении #831160 писал(а):

выходит эти силовые линии уже распределены по пространству?

Да. Но их мало. Мало - это значит, что в том числе и нуль. Потом электрон прилетает ближе, и их становится больше.

ясно, спасибо

[physfort]

Ms-dos4 в сообщении #831164 писал(а):

ult1m
Есть поле,

Поле чего? Температур, напряженностей, потенциала?

[Munin]

Здесь речь шла об электрическом поле. Оно описывается векторным полем напряжённостей, и в некоторых случаях - скалярным полем потенциала.

[Ms-dos4]

Munin
Лучше даже говорить сразу об электромагнитном, ввиду того, что упоминалось движение заряда (и изменение силовых линий при этом). А где движение - там и магнитное поле появляется. (Я кстати по прежнему считаю, что разговаривать про силовые линии в контексте динамических полей несерьёзно, а в случае постоянного поля вопрос ТС автоматически решается).

[Munin]

Ms-dos4 в сообщении #832423 писал(а):

Лучше даже говорить сразу об электромагнитном

Лучше (потому что без электромагнитного не будет вообще всех этих явлений и эффектов). Но собеседник к этому может быть не готов.

Ms-dos4 в сообщении #832423 писал(а):

Я кстати по прежнему считаю, что разговаривать про силовые линии в контексте динамических полей несерьёзно

Я не помню, вы это когда-то объясняли подробно?

[Ms-dos4]

Нет, но я имею ввиду, что представить силовые линии в переменном поле, да ещё и с учётом конечной скорости распространения взаимодействий весьма сложно (ну во всяком случае для меня). Их картина уже не так тривиальна. Даже в случае заряда, который привели в движение, в одно области картина будет одна(силовые линии изменились), а в другой другая (ещё не успели). В итоге на них появятся скачки. А уж что будет в более сложных ситуациях...

[ivanhabalin]

Ms-dos4 в сообщении #832505 писал(а):

А уж что будет в более сложных ситуациях...

Наверное будет то, что есть, включая материю во всех её проявлениях.

[Ms-dos4]

ivanhabalin
Что то я вас не понял. Я хочу сказать, что если силовые линии теряют наглядность, то они вообще не нужны (ибо только для этого они и используются).

[Munin]

Ms-dos4 в сообщении #832505 писал(а):

Нет, но я имею ввиду, что представить силовые линии в переменном поле, да ещё и с учётом конечной скорости распространения взаимодействий весьма сложно (ну во всяком случае для меня). Их картина уже не так тривиальна.

Да, сложно и не тривиальна. Ну и что?

На самом деле, многие склонны линии поля недооценивать, а у них не так уж мало смысла. Например, если посмотреть на ТЭИ электромагнитного поля, то видно, что поле несёт в себе натяжение вдоль направления линий поля, и давление - поперёк. То есть, линии поля "натянуты" и "отталкиваются друг от друга".

-- 04.03.2014 13:15:24 --

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #832514 писал(а):

Что то я вас не понял.

А ivanhabalin обычно отпускает реплики бессмысленные, и поэтому не рассчитанные на понимание.