2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 14:04 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
proba в сообщении #831061 писал(а):
Можно ли считать простые числа алфавитом?
И что такое "алфавит"? Алфавит сам по себе - это просто конечное множество, иногда - бесконечное. Далее, алфавит обычно включается в качестве детали в какие-то более сложные объекты, которые задаются явным определением и символы алфавита там используются просто как буквы. Например, свободные полугруппы/группы (либо полугруппы, заданные порождающими и образующими), машины Тьюринга, грамматики. Но это - алфавиты в структурах.
У Вас нет структуры. Соответственно, вопрос принимает единственно возможный вид - является ли множество простых чисел множеством (конечным или бесконечным). Вы разве не знаете на него ответ?

proba в сообщении #831061 писал(а):
Какова средняя частотность одной буквы?
А при чем здесь частотность?

proba в сообщении #831061 писал(а):
Очередной сформулированный вопрос значит: Можно ли принять простые числа через три, начиная с двойки, за гласные буквы?
Какие гласные буквы, Вы вообще о чем? Что это вообще? "$0$" - это гласная буква? А $x,y,z$? Гласность буквы при изоморфизмах сохраняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 14:30 


26/02/14
18
Sonic86 в сообщении #831068 писал(а):
И что такое "алфавит"? Алфавит сам по себе - это просто конечное множество, иногда - бесконечное.
Вас такое определение удовлетворяет, а меня - нет.

"Мы будем называть алфавитом всякое непустое конечное множество символов, а сами символы алфавита будем называть буквами. В естественных языках используется лишь конечное число букв. Равным образом и для наших целей достаточно будет ограничиться рассмотрением только таких алфавитов" (Мендельсон, "Вв. в мат. логику", с. 229).

Вас такое определение удовлетворяет, а мне смешно.

Sonic86 в сообщении #831068 писал(а):
У Вас нет структуры.
Структура здесь - сам натуральный ряд, а простые числа (если это алфавит, но я не настаиваю, я всего лишь спросил) в нее включены. Свободные полугруппы мне тоже смешны, читаю и хихикаю, уж извините.

Sonic86 в сообщении #831068 писал(а):
А при чем здесь частотность?
Буквы интересны не сами по себе, а контексте их употребления, здесь в качестве сомножителей, употребляются же они с разной частотой, или частотностью.

Sonic86 в сообщении #831068 писал(а):
Гласность буквы при изоморфизмах сохраняется?
Вряд ли. Но можно и постараться.

Короче, Ваш ответ отрицательный. Ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 15:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
proba в сообщении #831076 писал(а):
"Мы будем называть алфавитом всякое непустое конечное множество символов, а сами символы алфавита будем называть буквами. В естественных языках используется лишь конечное число букв. Равным образом и для наших целей достаточно будет ограничиться рассмотрением только таких алфавитов" (Мендельсон, "Вв. в мат. логику", с. 229).

Вас такое определение удовлетворяет, а мне смешно.
Ну смейтесь. Толку-то.
Нормальным ответом с Вашей стороны будет только определение алфавита в Вашем смысле. А нет определения - нет разговора.

proba в сообщении #831076 писал(а):
Вряд ли. Но можно и постараться.
А как именно?

proba в сообщении #831076 писал(а):
Буквы интересны не сами по себе, а контексте их употребления, здесь в качестве сомножителей, употребляются же они с разной частотой, или частотностью.
Т.е. у Вас алфавит - это конечное множество, на котором введено распределение частот?

Sonic86 в сообщении #831068 писал(а):
Какие гласные буквы, Вы вообще о чем? Что это вообще? "$0$" - это гласная буква? А $x,y,z$?
Хотелось бы услышать ответ и на эти вопросы.

(Оффтоп)

proba в сообщении #831076 писал(а):
Свободные полугруппы мне тоже смешны
proba в сообщении #831076 писал(а):
Структура здесь - сам натуральный ряд
Следовательно, натуральный ряд Вам смешон. Ну-ну :lol:
А причина у смеха есть? Или смех без причины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 15:35 


26/02/14
18
Sonic86 в сообщении #831089 писал(а):
Нормальным ответом с Вашей стороны будет только определение алфавита в Вашем смысле. А нет определения - нет разговора.
Нормального определения у меня нет. Одни соображения и догадки. А было бы, я бы здесь и не разговаривал.

Sonic86 в сообщении #831089 писал(а):
Т.е. у Вас алфавит - это конечное множество, на котором введено распределение частот?
Нет, этого мало, должно еще быть разделение на гласные и согласные, присутствие структуры гласных и согласных, так сказать. Т.е. мне бы хотелось разбить все простые числа на две части наподобие гласных и согласных букв, играющих разную роль в образовании слов и текстов, а здесь - в образовании натуральных чисел и подмножеств натурального ряда. Разбить не как-нибудь, а некоторым естественным, "натуральным" образом и математически интересным, разумеется. А другие вопросы мне в данную минуту не очень интересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 16:34 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Можно разбить простые на числа вида $4k-1$ и $4k+1$. Это представляет некоторый интерес и такое разбиение достаточно естественно. Назовем мы первые - гласными, вторые согласными. Дальше что бум делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 17:52 


26/02/14
18
Cash в сообщении #831116 писал(а):
Можно разбить простые на числа вида $4k-1$ и $4k+1$. Это представляет некоторый интерес и такое разбиение достаточно естественно. Назовем мы первые - гласными, вторые согласными. Дальше что бум делать?
Гласных в алфавите должно быть меньше, чем согласных, а на письме (т.е. в употреблении) их должно быть если не абсолютно, то относительно больше. Согласные в этом смысле информативнее гласных. Скажем, гласных в английском алфавите примерно 20%, но на письме их примерно 40%. Для предложенного разбиения это выполняется (в пределе)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 19:07 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Допустим поровну. почему это плохо, не понимаю. Так зачем всё это? Какую цель преследуем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 19:52 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
proba в сообщении #830983 писал(а):
Но отличительным признаком алфавита является его разделение на гласные и согласные буквы

Ха-ха. Это вы где-то прочитали или сами придумали? Гласными и согласными бывают не буквы, а звуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение27.02.2014, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Мы, Николай II.
Вообще-то "мы" - это местоимение множественного числа. Или вы обращали свой вопрос лично ко мне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение28.02.2014, 09:17 


26/02/14
18
Cash в сообщении #831141 писал(а):
Допустим поровну. почему это плохо, не понимаю. Так зачем всё это? Какую цель преследуем?
Это не плохо, а малозначимо, малоинформативно, в том смысле, например, что использование представления $4k \pm 1$ в качестве упреждающего критерия в прямой, "тупой" проверке на простоту (делением на все предыдущие простые до корня) не убыстряет, а замедляет ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение28.02.2014, 14:05 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Я понял каждое слово, но Ваша мысль так и осталась покрыта мраком. Мы разрабатываем способ проверки на простоту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение28.02.2014, 18:39 


26/02/14
18
Cash в сообщении #831323 писал(а):
Мы разрабатываем способ проверки на простоту
Да вроде нет, такой задачи я себе не ставил. Свой вопрос я сформулировал выше: Можно ли считать простые числа алфавитом? Но не метафорически, а по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее количество множителей в числе
Сообщение28.02.2014, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Можно. Причем бесчисленным числом способов. И ни один не лучше другого. Если вам нужен какой-то "полезный" алфавит, сформулируйте требования к нему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group