2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2111
Минск, Беларусь
physfort в сообщении #830835 писал(а):
были получены в 60-70-е годы в экспериментах
А можно ссылку?

physfort в сообщении #830878 писал(а):
Как и любой другой метод.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 21:44 


21/02/14
39
Droog_Andrey в сообщении #830899 писал(а):
physfort в сообщении #830835 писал(а):
были получены в 60-70-е годы в экспериментах
А можно ссылку?
Литературу можно вот здесь посмотреть: http://www.sibsauktf.ru/courses/surface/VEE/vee.htm

-- 26.02.2014, 23:13 --

Эта книга тех лет:
Вторично-эмиссионные методы исследования твердого тела / А. Р. Шульман, С. А. Фридрихов . – М. : Наука, 1977 . – 551 с.

УДК 537 Ш958

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2111
Минск, Беларусь
Ну вот, уже 1977. Спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physfort в сообщении #830878 писал(а):
Как и любой другой метод.

Вообще-то бывают методы, дающие второе и последующие приближения.

Просто они часто намного более вычислительно трудоёмкие. С тем же Хартри-Фоком, возможно, уже не судьба. Так что стоит брать либо первое приближение, либо вообще не мечтать вычислить что-то из первых принципов, а опираться только на экспериментальные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 23:09 


21/02/14
39
Munin в сообщении #830936 писал(а):
Вообще-то бывают методы, дающие второе и последующие приближения.
Все это очень сильно зависит от того, что берется в качестве нулевого приближения.
Цитата:
С тем же Хартри-Фоком, возможно, уже не судьба.
Этот метод, как и любой другой, хорош для некоторых систем. не существует методов одинаково хороших для любой системы.
Цитата:
Так что стоит брать либо первое приближение, либо вообще не мечтать вычислить что-то из первых принципов, а опираться только на экспериментальные данные.
В твердом теле практически нет точных расчетов из первых принципов.Да и эксперементальные данные очень часто являются вещью в себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physfort в сообщении #830946 писал(а):
В твердом теле практически нет точных расчетов из первых принципов.

А я не сказал "точных". Вопрос был задан просто о первом более точном расчёте по сравнению с Хартри-Фоком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:10 


21/02/14
39
Точность метода Хартри-Фока определяется в первую очередь выбором базисного набора функций нулевого приближения. Метод Хартри-Фока не содержит в себе ничего такого, что позволило бы считать его априори пригодным исключительно для грубых и неточных приближений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо, обратимся к базисным функциям. За последние десятилетия были предложены более выгодные наборы, в плане итоговой точности, чем те, которые рассматривались полвека назад?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:54 


21/02/14
39
Не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2111
Минск, Беларусь
Базисных наборов валом, в т.ч. и для периодических структур. Но Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности. Мне так кажется, что для разрежённого электронного газа, как в моём случае, DFT будет как раз неплохим выбором. По крайней мере щелочные металлы считаются хорошо. Например, ab initio оптимизация параметров кристалла лития в базисе средней точности заняла пару часов на моём домашнем компе. Параметр решётки получился 3.456Å, а энергия атомизации 140 кДж/моль (всё без учёта нулевых колебаний) - весьма неплохое согласие с экспериментом.

Склоняюсь к тому, что нужно спрашивать твердотельщиков, занимающихся квантовохимическими расчётами. Более пятнадцати лет назад, чёрт возьми, уже рассчитывали такие непростые с точки зрения электронной структуры фазы, как, скажем, $\mathrm{OsAl_2}$:
http://dx.doi.org/10.1088/0953-8984/10/3/021

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение28.02.2014, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я вот не понимаю, откуда у вас 14 ангстрем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение28.02.2014, 08:19 


21/02/14
39
Droog_Andrey в сообщении #831207 писал(а):
Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности.
Скорее, в вашем случае он проигрывает в количестве параметров программного комплекса, которые вы используете для подгонки результатов расчетов к заранее заданным значениям. Но из этого я бы не стал делать вывод о том, что метод Хартри-Фока безнадежно устарел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2111
Минск, Беларусь
Munin, так надо. Расскажу подробнее, когда будет готова публикация :)

physfort, подгоночные параметры используются в полуэмпирических методах. Вы немного не в теме, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 19:25 


21/02/14
39
Droog_Andrey писал(а):
Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности.
Возможно, потому, что Хартри-Фок лучше работает в случаях большой плотности электронов, когда нельзя пренебречь межэлектронным взаимодействием. Именно поэтому вам правильно
Цитата:
кажется, что для разрежённого электронного газа, как в моём случае, DFT будет как раз неплохим выбором.
,поскольку в этом случае Харти-Фок заведомо не является лучшим выбором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2111
Минск, Беларусь
Хартри-Фок не учитывает корреляцию, и этим всё сказано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group