2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Рациональная дробь
Сообщение17.02.2014, 01:25 


21/06/11
71
Доброго времени суток, уважаемые математики, подскажите возможно ли доказать, что сущесткует бесконечно много таких $c$, что дробь$(-{c}^{2}+26c-13)/({c}^{2}-2c+13)$ является рациональной и несократимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение17.02.2014, 04:26 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Ну, стоит, имхо, начать с увеличения вашей дроби на единицу. Догадайтесь, зачем. И таки, на всякий случай, $\frac{-{c}^{2}+26c-13}{{c}^{2}-2c+13}$ — приятнее как-то для глаза, имхо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение17.02.2014, 05:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Является ли дробь рациональной при $c=x, c=\pi, c=\sqrt2, 2, 13?$. Является ли она сократимой в этих же случаях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 00:25 


21/06/11
71
Добрый вечер. Немного не понял. Если $c=x$, то это ничего не меняет, если $\pi$, то не рациональная, если два, то рациональная и не сократимая, если корень из двух, то не рациональная, если 13, то рациональная и сократимая.... Но что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 05:44 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Последуйте совету iifat - прибавьте единицу и найдите НОД числителя и знаменателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 07:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Fedya в сообщении #827502 писал(а):
возможно ли доказать, что сущесткует бесконечно много таких $c$, что дробь$(-{c}^{2}+26c-13)/({c}^{2}-2c+13)$ является рациональной и несократимой.
Среди какого типа величин предлагаете искать бесконечно много?
Требуются именно рациональные несократимые или какие попало несократимые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 08:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Странны мне ваши вопросы.
TOTAL в сообщении #827997 писал(а):
Среди какого типа величин предлагаете искать бесконечно много?
Считаете, среди натуральных их число конечно? Или среди, скажем, действительных будет меньше?
TOTAL в сообщении #827997 писал(а):
рациональные несократимые или какие попало несократимые?
Fedya в сообщении #827502 писал(а):
рациональной и несократимой
как-то не могу придумать второе толкование "рациональной и несократимой" дроби.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Из вопроса было неясно (неясно и теперь), что Вы считаете рациональной дробью и что считаете сократимой. В связи с этим и был мой вопрос. В том же направлении Вас толкает TOTAL
iifat дал подсказку, но она для тех, кто понимает, что спрашивает, поэтому воспользоваться ею Вы не сможете, пока не разберётесь со смыслом своего вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 09:20 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Возможно не стоит так усложнять задачу. Возьмем для начала целое $c$, посмотрим, а если не получится (ну вдруг) - будем смотреть дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Cash в сообщении #828014 писал(а):
Возможно не стоит так усложнять задачу.

А какое ещё $c$ брать, неужто целые гауссовы? В том и дело, что ТС не осознал постановки задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
iifat в сообщении #828001 писал(а):
как-то не могу придумать второе толкование "рациональной и несократимой" дроби.
Чем это отличается от "несократимой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 13:38 


21/06/11
71
Извините, если напутал или не так выразился. Необходимо доказать, что существует бесконечно много таких $c$, что числитель и знаменатель приведенной выше дроби взаимо простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Fedya в сообщении #828062 писал(а):
Извините, если напутал или не так выразился. Необходимо доказать, что существует бесконечно много таких $c$, что числитель и знаменатель приведенной выше дроби взаимо простые.
Из чего сделаны эти такие $c$? Из кожезаменителя или из медных опилок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 14:20 


21/06/11
71
Вот. $c\in R$

-- 18.02.2014, 15:54 --

Редактировал сообщение и выключили свет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Рациональная дробь
Сообщение18.02.2014, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Fedya в сообщении #828075 писал(а):
Редактировал сообщение и выключили свет!

А гранату не бросили? Странно.

Являются ли числитель и знаменатель оной дроби взаимно простыми при $c=\pi$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group