Волновая функция начального состояния Вселенной

[kirillivanov]

Вопрос простой. Есть мнение, что наша Вселенная началась от микроскопической крупицы, размером порядка планковского. При таких масштабах действуют законы квантовой механики, то есть эта крупица должна была бы иметь волновую функцию. Но ведь для волновой функции любой частицы необходимо пространство и время, а описанная крупица (начальное состояние Вселенной) не была вложена ни в какое пространство-время. Помогите разобраться.

[Munin]

kirillivanov в сообщении #827145 писал(а):

Но ведь для волновой функции любой частицы необходимо пространство и время

Нет. Это только в элементарной квантовой механике. Если вы прочитаете учебник чуть дальше, то узнаете, что по сути, необходимо задание не волновой функции, а вектора состояния - а ещё дальше, про гейзенберговское представление, не требующее времени, и про вторичное квантование, которое в частном случае (нуль частиц) не требует пространства. Именно эти вещи - гейзенберговское представление и вторичное квантование - используются в квантовой теории поля. Квантовая механика - это всего лишь приближение к квантовой теории поля, и в конечном счёте работают именно законы КТП.

[kirillivanov]

Munin в сообщении #827146 писал(а):

Нет. Это только в элементарной квантовой механике. Если вы прочитаете учебник чуть дальше, то узнаете, что по сути, необходимо задание не волновой функции, а вектора состояния - а ещё дальше, про гейзенберговское представление, не требующее времени, и про вторичное квантование, которое в частном случае (нуль частиц) не требует пространства. Именно эти вещи - гейзенберговское представление и вторичное квантование - используются в квантовой теории поля. Квантовая механика - это всего лишь приближение к квантовой теории поля, и в конечном счёте работают именно законы КТП.

Мне кажется, я этого просто не осилю.

Я так думаю, эта крупица была в состоянии ложного вакуума?

[Munin]

kirillivanov в сообщении #827160 писал(а):

Мне кажется, я этого просто не осилю.

Если говорить "мне кажется, я не осилю", и заранее отказываться читать учебники, - то, конечно, не осилите. Но стоит сделать шаг...

Говорят, "дорога в тысячу ли начинается с первого шага".

[kirillivanov]

Munin в сообщении #827192 писал(а):

Если говорить "мне кажется, я не осилю", и заранее отказываться читать учебники, - то, конечно, не осилите. Но стоит сделать шаг...

Да, я все таки решил попробовать.

Munin, а как на счет крупицы, о которой шла речь? Она была в состоянии ложного вакуума (исходя из инфляционной модели)?

[Munin]

Нет. Она была просто в каком-то состоянии. Различные вакуумы можно обсуждать только уже при наличии пространства-времени.

[Утундрий]

kirillivanov в сообщении #827145 писал(а):

...размером порядка планковского. При таких масштабах действуют законы квантовой механики

А по-моему, при таких масштабах вообще никакие законы не действуют.

[kirillivanov]

Munin в сообщении #827237 писал(а):

Она была просто в каком-то состоянии.

А в каком именно, есть соображения? Если можно, объясните поподробнее.

Хоть Вселенная и имела столь малый размер, но ведь все равно у нее был некий минимальный размер, а значит пространство все таки существовало. Если, конечно, Вселенная не имела тогда нулевой размер.

Утундрий в сообщении #827239 писал(а):

А по-моему, при таких масштабах вообще никакие законы не действуют.

Почему?

[Munin]

kirillivanov в сообщении #827352 писал(а):

А в каком именно, есть соображения?

Ну допустим, в состоянии $\psi_1.$ Что это вам даёт?

kirillivanov в сообщении #827352 писал(а):

Хоть Вселенная и имела столь малый размер, но ведь все равно у нее был некий минимальный размер, а значит пространство все таки существовало. Если, конечно, Вселенная не имела тогда нулевой размер.

Думаю, на этом наше общение заканчивается. Вы продемонстрировали неумалимую тягу болтать языком в области, в которой следует думать, а не болтать языком. Очень жаль. Игнор.

[kirillivanov]

Munin в сообщении #827375 писал(а):

Думаю, на этом наше общение заканчивается. Вы продемонстрировали неумалимую тягу болтать языком в области, в которой следует думать, а не болтать языком. Очень жаль. Игнор.

Вы так и не поняли, что к Вам обращаются за помощью не просто так, а потому что больше не к кому. Всего доброго.

[Утундрий]

kirillivanov в сообщении #827352 писал(а):

Почему?

Утундрий в сообщении #827239 писал(а):

по-моему

Личное такое, ни к чему не обязывающее мнение.

[Munin]

(Оффтоп)

kirillivanov в сообщении #827379 писал(а):

Вы так и не поняли, что к Вам обращаются за помощью не просто так, а потому что больше не к кому.

Не всякую помощь я хочу оказывать. Например, помочь повеситься я не захочу. А вы желаете углубляться в собственном невежестве и иллюзиях, а то и других увлекать за собой.

[masha-90]

Munin в сообщении #827375 писал(а):

Ну допустим, в состоянии $\psi_1.$ Что это вам даёт?

Это состояние без волновой функции, или что то другое?

[Munin]

И вы туда же!
post827146.html#p827146

[masha-90]

Munin в сообщении #827577 писал(а):

И вы туда же! post827146.html#p827146

Я прочла, но поняла частично: а именно, вектор состояний поля понятен. Но что значит состояние $\psi_1$?