2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение14.02.2014, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
AV777 в сообщении #826545 писал(а):
Вне шара напряжённость равна
$E_1=\dfrac{{k}{Q}}{{\varepsilon}{R^2}}=3,6\cdot{10^{6}}$ (В/м)
svv в сообщении #826562 писал(а):
где $R$ — это ...?
AV777 в сообщении #826602 писал(а):
Радиус шара
То есть и на расстоянии миллион километров от шара, чтобы узнать создаваемую им напряженность, нужно подставить радиус шара?

Интересные получаются законы электричества. И какие возможности открываются: даже поле шара, находящегося в соседней галактике, будет не меньше, чем поле такого же шара, лежащего на столе! Разницы-то никакой: для обоих шаров $\dfrac{{k}{Q}}{{\varepsilon}{R^2}}$ все величины, входящие в формулу, одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 00:07 
Аватара пользователя


09/02/14
123
svv
А у Вас какая формула получилась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
AV777
Третий (третий!) раз говорю, что та Ваша формула была правильной для точки вне шара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 00:42 
Аватара пользователя


09/02/14
123
svv
Я спрашивал про внутри шара с напряжённость вне шара я разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$E=\frac D{\varepsilon_0\;\cdot\text{ диэлектрическая проницаемость стекла}}$,
где $D$ находится через поток через сферу радиуса $r$,
где поток равен $Q_r$,
где $Q_r$ — заряд, заключенный в сфере радиуса $r$,
где $r$ — расстояние от центра сферы до точки наблюдения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 10:30 
Аватара пользователя


09/02/14
123
svv
$E=\dfrac{Q_r}{{4}{\pi}{{(R-r)}^2}{\varepsilon_0}{\varepsilon_{stekla}}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
miflin в сообщении #826393 писал(а):
Смахивает на троллинг... :wink:

Никак нет, к сожалению... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 13:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Пожалуй, автору надо читать учебники до посинения понимания.
Видно, что дистанционному обучению он(а) не поддается :(.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 13:50 
Аватара пользователя


09/02/14
123
DimaM
Заряд шара нужно ещё найти?
$E=\dfrac{D}{\varepsilon_0}=\dfrac{Q}{{S}{\varepsilon_0}}$
Площадь поверхности шара равна (это эквипотенциальное тело)
$S={4}{\pi}{r^2}$
Конечная формула для напряжённости поля шара (или внутри шара) равна
$E=\dfrac{Q}{{4}{\pi}{\varepsilon_0}{r^2}}$ это напряжённость на поверхности шара
Как находить напряжённость за пределами шара?
Значит в точке $A$
$r=R+r_1$ это за пределами шара а внутри
$r=R-r_2$
А я понял кажется $5+10=15$ это в точке $A$
$5-2=3$ это в точке $B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
AV777
Здесь очень много ошибок. Я покажу несколько, но при таком количестве доводить дело до конца не берусь.
AV777 в сообщении #826781 писал(а):
Заряд шара нужно ещё найти?
$E=\dfrac{D}{\varepsilon_0}=\dfrac{Q}{{S}{\varepsilon_0}}$
1) Не учитывается $\varepsilon$.
2) Обозначение $Q$ зарезервировано для полного заряда шара. Если здесь он, это ошибка. Я предложил обозначение $Q_r$ для той части заряда, что внутри сферы радиуса $r$ (это расстояние от центра до точки, где ищем поле).
AV777 в сообщении #826781 писал(а):
Конечная формула для напряжённости поля шара (или внутри шара) равна
$E=\dfrac{Q}{{4}{\pi}{\varepsilon_0}{r^2}}$ это напряжённость на поверхности шара
3) Напряженность на поверхности шара не имеет определенного значения, она там испытывает скачок. Вероятно, Вам этого лучше не говорить, чтобы совсем не запутать.
4) В любом случае напряженность на поверхности не может зависеть от переменной величины $r$. Я мог бы ещё понять присутствие в формуле радиуса шара $R$, который в условиях задачи константа.
AV777 в сообщении #826781 писал(а):
$r=R+r_1$ это за пределами шара а внутри
$r=R-r_2$
5) Нет никакой необходимости что-то суммировать. Напряженность внутри шара зависит от $r$, которое ни с чем не складывается и не вычитается.

6) То, что надо было найти, $Q_r$, Вы не нашли.

В общем, попытка подсказать вызывает лавину новых ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стеклянный шар равномерно заряжен по всему объему
Сообщение15.02.2014, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv в сообщении #826913 писал(а):
3) Напряженность на поверхности шара не имеет определенного значения, она там испытывает скачок. Вероятно, Вам этого лучше не говорить, чтобы совсем не запутать.

Пара деталей, которые могут оказаться полезными (или хотя бы немного развеять страх):
3.1) Скачка не испытывает электрический потенциал. Он испытывает только излом - его производная имела одну величину, а стала иметь другую.
3.2) Скачок имеет простую физическую причину: в диэлектрической среде (керосин) есть связанные заряды, из-за её поляризации, и эти заряды распределены в данном случае по поверхности раздела сред (поверхностные заряды). То есть, можно считать, что сначала идёт стекло (и заряды в стекле, как они описаны в задаче), потом стекло заканчивается, потом начинается керосин, и тут возникает очень большая плотность заряда - упрощённо, бесконечно тонкий слой с бесконечно большой плотностью. Этот бесконечно тонкий слой мы можем считать поверхностью с конечной поверхностной плотностью заряда. И дальше идёт уже керосин. То есть, если мы хотим обсуждать определённое значение напряжённости, мы должны уточнять: на поверхности шара, но при этом ещё в стекле (то есть, до слоя связанных зарядов), или на поверхности шара, уже внутри керосина (то есть, за слоем связанных зарядов).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group