2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 15:57 


29/01/14
75
Есть такая гипотеза смерти Вселенной, называется Большой разрыв (Big Rip). Гиптеза зависит от отношения давления темной энергии к её плотности. При определенном значении параметра Вселенная будет ускоренно расширяться, и величина масштабного фактора станет равной бесконечности за конечное время. Это приведет к разрыву обычной материи, в том числе и атомов.

Вопрос состоит в следующем: что случится со Вселенной после Большого разрыва? Что будет с фундаментальными полями, с квантовыми флуктуациями, с пространством-временем после этого события?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Гиптеза зависит от отношения давления темной энергии к её плотности.

Нет. От её уравнения состояния.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
При определенном значении параметра

Не параметра. Функции.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Вопрос состоит в следующем: что случится со Вселенной после Большого разрыва?

Ничего.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Что будет с фундаментальными полями, с квантовыми флуктуациями, с пространством-временем после этого события?

Это настолько же неизвестно, как и в случае обычной сингулярности ОТО (хосподи, до чего я дошёл... "обычная сингулярность"...). Это тоже разновидность сингулярности в математическом смысле: функция обращается в бесконечность в конечной точке. За сингулярность функцию продолжить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 17:30 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Munin в сообщении #823114 писал(а):
Это тоже разновидность сингулярности в математическом смысле: функция обращается в бесконечность в конечной точке. За сингулярность функцию продолжить нельзя.

Как правило, это свидетельствует о том, что модель перестает работать? Решение задачи Коши для ОДУ либо продолжается на всю полуось $t>0$, либо уходит на бесконечность за конечное время — и второй вариант вовсе не экзотика.

Кажется, у Арнольда был пример с лодкой, которой требуется бесконечное время, чтобы пришвартоваться к причалу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #823123 писал(а):
Как правило, это свидетельствует о том, что модель перестает работать?

Ну да. Вопрос в том, какая именно модель.

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #823123 писал(а):
Кажется, у Арнольда был пример с лодкой, которой требуется бесконечное время, чтобы пришвартоваться к причалу?

LOL
Скорее, здесь к месту то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время. А то в примере с лодкой, никто не мешает рассматривать положение лодки в любой момент времени $t\in(0,+\infty).$ И даже рассказывать анекдоты про "достаточно близко для любого практического применения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 18:57 


29/01/14
75
Munin в сообщении #823114 писал(а):
Ничего.


В каком смысле ничто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не сказал "ничто". Я сказал "ничего". Если вы даже одно слово не можете прочитать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 23:49 


29/01/14
75
Munin в сообщении #823222 писал(а):
Я не сказал "ничто". Я сказал "ничего". Если вы даже одно слово не можете прочитать...


Простите, спутал. Так в каком смысле ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Munin в сообщении #823135 писал(а):
Скорее, здесь к месту то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время.

Если я не ошибаюсь, это решение жутко неустойчиво, так что его наличие мало что меняет.

В том примере, если не ошибаюсь, фокус был обратный — идеализированная модель дает "хорошее" ОДУ, с непересекающимися фазовыми кривыми. Но если его чуть подкрутить, лодка за конечное время ударится о причал, после чего это уравнение становится неактуальным, но жизнь все-таки продолжается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #823227 писал(а):
Если я не ошибаюсь, это решение жутко неустойчиво

Не знаю, настолько глубоко не копался. Логично было бы, если бы было неустойчиво.

Joker_vD в сообщении #823227 писал(а):
В том примере, если не ошибаюсь, фокус был обратный — идеализированная модель дает "хорошее" ОДУ, с непересекающимися фазовыми кривыми. Но если его чуть подкрутить, лодка за конечное время ударится о причал, после чего это уравнение становится неактуальным, но жизнь все-таки продолжается.

Ну и не вижу тут никакого фокуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Munin в сообщении #823135 писал(а):
то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время.

Это которое такое чудное, что первый раз услыхал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

Вероятно, это решение засекречено...

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 20:01 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Утундрий
post541226.html#p541226

-- Чт фев 06, 2014 21:03:51 --

Кстати, а как вообще такой "Разрыв" может произойти, если у нас есть конфайнмент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #823494 писал(а):
Кстати, а как вообще такой "Разрыв" может произойти, если у нас есть конфайнмент?

А он станет сильнее даже конфайнмента :-)
А впрочем, чем вас не устраивает разрыв до уровня протонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение09.02.2014, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Joker_vD
Любопытный казус. Не знал. Впрочем, всё равно - мера нуль, а значит...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group