2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 15:57 


29/01/14
75
Есть такая гипотеза смерти Вселенной, называется Большой разрыв (Big Rip). Гиптеза зависит от отношения давления темной энергии к её плотности. При определенном значении параметра Вселенная будет ускоренно расширяться, и величина масштабного фактора станет равной бесконечности за конечное время. Это приведет к разрыву обычной материи, в том числе и атомов.

Вопрос состоит в следующем: что случится со Вселенной после Большого разрыва? Что будет с фундаментальными полями, с квантовыми флуктуациями, с пространством-временем после этого события?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Гиптеза зависит от отношения давления темной энергии к её плотности.

Нет. От её уравнения состояния.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
При определенном значении параметра

Не параметра. Функции.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Вопрос состоит в следующем: что случится со Вселенной после Большого разрыва?

Ничего.

kirillivanov в сообщении #823094 писал(а):
Что будет с фундаментальными полями, с квантовыми флуктуациями, с пространством-временем после этого события?

Это настолько же неизвестно, как и в случае обычной сингулярности ОТО (хосподи, до чего я дошёл... "обычная сингулярность"...). Это тоже разновидность сингулярности в математическом смысле: функция обращается в бесконечность в конечной точке. За сингулярность функцию продолжить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 17:30 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Munin в сообщении #823114 писал(а):
Это тоже разновидность сингулярности в математическом смысле: функция обращается в бесконечность в конечной точке. За сингулярность функцию продолжить нельзя.

Как правило, это свидетельствует о том, что модель перестает работать? Решение задачи Коши для ОДУ либо продолжается на всю полуось $t>0$, либо уходит на бесконечность за конечное время — и второй вариант вовсе не экзотика.

Кажется, у Арнольда был пример с лодкой, которой требуется бесконечное время, чтобы пришвартоваться к причалу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #823123 писал(а):
Как правило, это свидетельствует о том, что модель перестает работать?

Ну да. Вопрос в том, какая именно модель.

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #823123 писал(а):
Кажется, у Арнольда был пример с лодкой, которой требуется бесконечное время, чтобы пришвартоваться к причалу?

LOL
Скорее, здесь к месту то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время. А то в примере с лодкой, никто не мешает рассматривать положение лодки в любой момент времени $t\in(0,+\infty).$ И даже рассказывать анекдоты про "достаточно близко для любого практического применения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 18:57 


29/01/14
75
Munin в сообщении #823114 писал(а):
Ничего.


В каком смысле ничто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не сказал "ничто". Я сказал "ничего". Если вы даже одно слово не можете прочитать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение05.02.2014, 23:49 


29/01/14
75
Munin в сообщении #823222 писал(а):
Я не сказал "ничто". Я сказал "ничего". Если вы даже одно слово не можете прочитать...


Простите, спутал. Так в каком смысле ничего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Munin в сообщении #823135 писал(а):
Скорее, здесь к месту то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время.

Если я не ошибаюсь, это решение жутко неустойчиво, так что его наличие мало что меняет.

В том примере, если не ошибаюсь, фокус был обратный — идеализированная модель дает "хорошее" ОДУ, с непересекающимися фазовыми кривыми. Но если его чуть подкрутить, лодка за конечное время ударится о причал, после чего это уравнение становится неактуальным, но жизнь все-таки продолжается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #823227 писал(а):
Если я не ошибаюсь, это решение жутко неустойчиво

Не знаю, настолько глубоко не копался. Логично было бы, если бы было неустойчиво.

Joker_vD в сообщении #823227 писал(а):
В том примере, если не ошибаюсь, фокус был обратный — идеализированная модель дает "хорошее" ОДУ, с непересекающимися фазовыми кривыми. Но если его чуть подкрутить, лодка за конечное время ударится о причал, после чего это уравнение становится неактуальным, но жизнь все-таки продолжается.

Ну и не вижу тут никакого фокуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12762
Munin в сообщении #823135 писал(а):
то решение задачи пяти тел в классической механике (ньютонов закон тяготения), в котором они разлетаются на бесконечное расстояние за конечное время.

Это которое такое чудное, что первый раз услыхал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12762

(Оффтоп)

Вероятно, это решение засекречено...

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 20:01 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Утундрий
post541226.html#p541226

-- Чт фев 06, 2014 21:03:51 --

Кстати, а как вообще такой "Разрыв" может произойти, если у нас есть конфайнмент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение06.02.2014, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #823494 писал(а):
Кстати, а как вообще такой "Разрыв" может произойти, если у нас есть конфайнмент?

А он станет сильнее даже конфайнмента :-)
А впрочем, чем вас не устраивает разрыв до уровня протонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Большой разрыв
Сообщение09.02.2014, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12762
Joker_vD
Любопытный казус. Не знал. Впрочем, всё равно - мера нуль, а значит...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group